Ecoulement De L'air In Or Out

[Guest]

Pour les pros, sur cette photo, vous pensez que l'air fait quoi à vitesse soutenue ( je parle de l'écoulement des prises prises nasales style donk) ?

Parcequ'il faudra que j'améliore mon refroidissement ( air admission, eau moteur et intercoller), et je vous avoue humblement, je ne sais pas.

Je m'en servais comme extraction, mais quid du phénomène de bourrage, etc.
PS : je n'ai pas les rebords comme sur les DONK



Et comme je dois remodeler et me fabriquer un cloisement interne comme sur les CSR, je ne sais quoi faire.


Merci

[Kid-Cat]

Tu fais comme sur une voile de bateau, tu scotches des petits brins de laine d'environ 10cm et comme ca ca te matérialisera les flux d'air.

[Guest]

<!--quoteo(pid=2130774376:date=22.05.2006 à 20:35:name=Kid-Cat)-->CITATION(Kid-Cat @ 22.05.2006 à 20:35) [snapback]2130774376[/snapback]<!--quotec-->
Tu fais comme sur une voile de bateau, tu scotches des petits brins de laine d'environ 10cm et comme ca ca te matérialisera les flux d'air.
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Ah, oui, pas bête, sauf que je ne saurais pas si l'air sort effectivement, il faudrait que je vire les grilles mais elles sont sous une bonne couche de fibre et résines.

En fait, a vitesse elevée, mes ficelles risquent d'être plaquées sur le nez sans que cela me donne l'indication [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Cela existe le gaz coloré que je pourrait pulvériser debvant mon nez tout en conduisant ?

Quoique sur la CSR, l'air est extrait, ils ont bien dû essayer cela en soufflerie ?

[darkvador]

Le developpement aero de la CSR avait plusieurs objectifs dont celui d ameliorer le refroidissement et de limiter les phenomùenes de bourrage a haute vitesse

Le volet plastique monté derriere le radiateur de la CSR est prevu pour eviter le bourrage dde l air dans le capot a haute vitesse. Le flux d air est renvoyé vers les grilles sur le nez. Si tu n as pas ce type de volet, je pense que les grilles extracteurs ne servent a pas grand chose

Dans ton cas tu as en plus un intercoller qui semble etre monté devant le radiateur d eau? C est un air air ou air eau?

[Guest]

Pourquoi tu n'essaye pas de faire des ouies (en relief styme prise d'air de capot - ou "shaker" pour les américaines), sur chaque côté du nez, avec à l'intérieur un tuyaux genre tuyaux d'aeration ressort/alu que tu pourrais orienter vers les endroits spécifique où amener plus d'air. Sur ton nez de rechange, celui pour la course, tu peux faire cette adaptation en fibre il me semble, ce ne serait pas sorcier.

[Kid-Cat]

<!--quoteo(pid=2130774383:date=22.05.2006 à 20:44:name=yvan g)-->CITATION(yvan g @ 22.05.2006 à 20:44) [snapback]2130774383[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=2130774376:date=22.05.2006 à 20:35:name=Kid-Cat)--><div class='quotetop'>CITATION(Kid-Cat @ 22.05.2006 à 20:35) [snapback]2130774376[/snapback]<!--quotec-->
Tu fais comme sur une voile de bateau, tu scotches des petits brins de laine d'environ 10cm et comme ca ca te matérialisera les flux d'air.
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Ah, oui, pas bête, sauf que je ne saurais pas si l'air sort effectivement, il faudrait que je vire les grilles mais elles sont sous une bonne couche de fibre et résines.

En fait, a vitesse elevée, mes ficelles risquent d'être plaquées sur le nez sans que cela me donne l'indication [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Cela existe le gaz coloré que je pourrait pulvériser debvant mon nez tout en conduisant ?

Quoique sur la CSR, l'air est extrait, ils ont bien dû essayer cela en soufflerie ?
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Pourquoi virer les grilles? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Si ils sont plaqués sur le nez, ce sera bien le signe que tu n'as pas de flux d'air qui sort de tes grilles.

Voila comment moi je placerai mes ''penons'':


Si tout va bien, les 2 au milieu des grilles devraient etre plus agités et un peu plus décollés de la carrosserie que les autres.


http://www.chris-voilerie.com/penons.php

[olivierXFlow]

Salut Yvan! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Je suis pas expert en aéro, mais tu penses pas que l'intercooler + le radiateur, ça fait pas un peu "ecran" à l'air frais?

Je suppose qu'il ne peut pas en passer autant qu'il faudrait pour aller jusque dans le compartiment moteur [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Pourquoi pas une écope sous la caisse (avant le protège carter, si elle est en polyester c'est pas dramatiqe si elle casse [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img] )elle serait pas trop haute mais assez large et l'air ne buterait pas et ne serait pas réchauffé?

Bon OK, j'en fais sûrement sourire quelque-uns, mais à force d'idées, y'en aura bien un qui va sortir un truc valable [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img]

Tiens nous au courant des éssais [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[flp]

Salut Yvan ! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

En ce qui concerne le refroidissement, je vois deux choses à peut-être perfectionner sur ton auto :

- Pour un refroidissement efficace, il faut que tout l'air qui rentre soit canalisé sur le radiateur ("sans fuites autour par ex) ce qui peut passer par une volute entre le nez et le radiateur. Pour la même raison accompagné d'une meilleure aéro, tu pourrais également avoir une volute d'extraction d'air entre le radia et les evacuation d'air au dessus du nez à la CSR (mais dans ce cas, il faut que la section de sortie soit au moins égale à la section d'entrée, au risque de crée du bourrage).

- L'intercooler et le radiateur ont besoins d'air frais. Un des problème du montage en série c'est que l'air qui alimente le radiateur est chaud (il est réchauffé par l'intercooler). Tu pourrais peut-être (c'est plus facile à dire qu'à faire je le sais) déplacer l'intercooler sur le côté et faire des manches à air sur le côté du nez (un peu comme le dit JeanEd).

En bref, un bon refroidissement passe par des conduits les plus propres possible (étanches,sans restriction de sections,...) et avec de l'air en entrée le plus frais possible (la face avant est bien évidemment idéale, car naturellement en sur-pression).

[CATOF]

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img] La solution pour bien canaliser le refroidissement :







Par contre, niveau look, je me demande ce que cela peut donner.

[Guest]

Ah ben voilà, c'est ce que je voulais dire [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] . La photo est effectivement un peu plus sexy que mon dessin [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img]

Après, à l'intérieur, tu dois pouvoir agencer les tuyaux comme tu l'entends et diriger le flux d'air là où il faut.

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[CATOF]

Et en plus de l'éfficacité, tu as l'avantage d'avoir une Seven presque unique.

[oseo]

Bonjour,

Effectivement, la méthode des brins de laine est la plus sûre et rapide. En revanche, je n'ai pas encore vu de test aéro avec du gaz (comme en soufflerie) en roulant, peut-être en raison de la complexité de la manip: ça peut se tenter en prévoyant un jour sans vent, une bombonne dans la voiture + 1 perche et flexible pour souffler à 50cm devant le nez, le tout monté sur une glissière pour faire différents points en vertical, un camion noir roulant à ta gauche (pour faire un fond noir pour la vidéo), une 2ème voiture qui filme sur l'autre côté, une ligne droite type aérodrome... Trop compliqué! [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]

Mettre les échangeurs en série doit pouvoir marcher sur une berline avec un radiateur ayant une surface frontale + grande que l'intercooler. Sur une Cat', je pencherais vers des flux séparés.

Il me semble que l'aspiration d'air par le nez + rejet sur le capot est une solution souvent utilisée sur des barquettes à des fins aérodynamiques (créer une dépression et plaquer le flux d'air sur le capot). Peut-être as-t on un expert en aéro sur le forum?

Bon courage

[Guest]

<!--quoteo(pid=2130774577:date=23.05.2006 à 09:55:name=CATOF)-->CITATION(CATOF @ 23.05.2006 à 09:55) [snapback]2130774577[/snapback]<!--quotec-->
Et en plus de l'éfficacité, tu as l'avantage d'avoir une Seven presque unique.
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Oui, mais la mise au point est aussi unique et pénible, je suis d'accord, le turbo et la seven pose des soucis.

Pour répondre aux différents messages dans l'ordre :

J'ai un intercooler air/air epais de 70 mm, et comme le montage sur les sierra et escort ( voir la majorité des turbos compétition), l'echangeur est devant le radiateur d'eau sans que cela ne pose de soucis particulier pour le refroidissement de ce dernier.

J'hésite avec le montage d'un echangeur eau/air, mais peu d'informations fiables sont dispo sur l'efficacité réelle, sauf le gain indéniable pour un 400m DA ou runs. En effet, l'eau à un coef d'echage themique 4 fois supérieur à l'air, donc plus longue à chauffer, mais aussi beaucoup plus longue à refroidir. Donc une fois que l'eau est chaude suite à un boost prolongé, il faut plus de temps pour retrouver une t° basse qu'avec un air/air, même en surdimensionnant le radiateur de l'IC. Et vaut mieux embarquer 5 ou 6 litres d'eau.

Donc pour circuit et route, il faut mieux profiter au maximum de l'effet refroidissant de la vitesse de l'air ( me souviens plus du nom du phénomène, mais les motards savent de quoi je parle = un air à 20° ambiant vaut 10° à 120 km/h). Ainsi en roulant, un IC air/Air doit abaisser la T° de l'air compressé de 160° à 20°. Le rendement d'un turbo est très sensible à la T°, de mémoire plus de 20% de puissance de différence entre un air à 20 et à 50°

Pour l'insertion d'écopes latérales, j'ai un gros soucis de place, en effet, j'ai la double epaisseur IC/radiateur, imaginez l'equivalent de 2 radiateurs alu de CAt ( le double faisceau) dans votre nose cone, vous comprendrez. Des fois je rêve d'un XFLOW, je suis obligé de sortir le moteur pour acceder à l'alternateur [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img] . C'est vrai, une Donk ou Dax sont beaucoup plus grandes aussi, et donk ne s'est pas embêté, il a mis une partie des composant à l'extérieur.

Certains montant l'IC à l'arrière du moteur, mais le refroissiement n'est plus idéal et cela allonge le circuit d'admission, ce qui n'est pas non plus idéal pour le lag ( y compris donk).


Donc après une bonne nuit entrecoupée du biberon de 3 heures [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img] , je pense que je vais partir sur cette solution :

Fabrication d'un cloisonnement intégral de la partie avant, un peu comme sur certaines WESTFIELD ou l'air est emprisonné dans un grand conduit rectangulaire, je dois avoir des photos de cela.
Une ecope fibre sous la voiture devrait permmettre d'amener un peu d'air au moteur, plus rien ne viendra du nez. Montage de 2 ventilateurs SPAL de forte puissance, la voiture devrait avancer comme une aerojet [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
Montage de 2 radiateurs de chauffage en supplément du radiateur d'eau pour augmenter la capacité et possibilité d'inverser le sens de rotation du chauffage cat pour m'en servir comme radiateur moteur ( sans revenir sur le débat stérile avec mister k, il comprendra)

Achat d'un T° à sonde déportée pour faire des test en situation. Achat d'un mano de T° d'air d'admission pour contrôler la performance du moteur.

J'ai déja viré l'année dernier le radiateur d'huile, mon huile moteur ne montait pas en T°. Par contre, j'ai remonté la modin ( petit echangeur eau/huile d'origine sur les cosw)


Mes 2 ouies sont au moins aussi grandes que l'unique sortie CSR, donc j'espère echapper au phénomène de bourrage, je ne souhaite pas supprimer mes panneaux latéraux pour le refroidissement ou faire des ouvertures partout [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/huh.gif[/img]

Et je ferais le test des brins de laine pour être sûr

Merci

[Olive Bdr]

image très rigolote
est ce que marcatdonk se prendrait pour une ovule ?

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
pardon, c'était trop tentant...

tu as pensé à utiliser des radiateurs de motos ? un de chaque côté de la seven, derrière les trains avants, comme sur une donk ?

[Guest]

<!--quoteo(pid=2130774699:date=23.05.2006 à 13:50:name=Olive Bdr)-->CITATION(Olive Bdr @ 23.05.2006 à 13:50) [snapback]2130774699[/snapback]<!--quotec-->

image très rigolote
est ce que marcatdonk se prendrait pour une ovule ?

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
pardon, c'était trop tentant...

tu as pensé à utiliser des radiateurs de motos ? un de chaque côté de la seven, derrière les trains avants, comme sur une donk ?
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Tu t'es reconnu sur la photo ( pas le spermatozoïde, sous le casque) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

J'ai fais mon maximum pour que tout reste dans le châssis, je pense que sortir des éléments comme donk serait disgracieux, je suis sensible aussi à cela, donc tout restera à l'intérieur. Donk a sorti l'iC et le radiateur d'huile