Vitesse Max Pour Un 2l Pinto ?

[casta187]

Bonjour,

Quelqu'un pourrait il me dire la vitesse max que l'on peut atteindre avec un 2L pinto 2x weber (j'ai l'impression que ma donk se traine ... je sais je sais, c'est une baleine ... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] ) ?

Et peut on envisager quelques petites prépas dessus ou ce n'est pas réaliste du tout ?

Merci [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

[lejc]

<!--quoteo(pid=21556622:date=23.10.2006 à 09:11:name=casta187)-->CITATION(casta187 @ 23.10.2006 à 09:11) [snapback]21556622[/snapback]<!--quotec-->
Bonjour,

Quelqu'un pourrait il me dire la vitesse max que l'on peut atteindre avec un 2L pinto 2x weber (j'ai l'impression que ma donk se traine ... je sais je sais, c'est une baleine ... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] ) ?

Et peut on envisager quelques petites prépas dessus ou ce n'est pas réaliste du tout ?

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Ca dépend de pas mal de choses,
Le pinto fait 105cv en carbu, 115cv en injection. On peut espérer retrouver au moins la puissance de la version en injection avec des Weber et la dépasser un peu. Bien sûr, il existe une foultitude de prépa (chez Vulcan par exemple) qui vont tirer beaucoup de chevaux du moteur mais une prépa simple avec des weber 40 aura du mal à dépasser les 140-150 cv, un peu plus en 45.
Les prépa simples, consistent à améliorer l'écoulement général de l'entrée (carbus) à la sortie (échappement) mais comme ces éléments sont en série, comme sur une chaîne, c'est le maillon faible qui va conditionner la puissance finale. Il ne sert donc à rien de mettre des gros carbus si la levée de soupapes est la même ou l'échappement standard etc. Une petite prépa et une puissance optimisée passe par un bon compromis :
-Une bonne alimentation des webers (air frais, boite à air, entrée dynamique ...)
-Un bon réglage des Webers (on peut aussi bien les adapter à une Fiat 500 qu'à une FERRARI), ces réglages se font par échange de pièces (buses, gicleurs d'air, d'essence, gicleurs de pompes de reprise, tubes émultions ...)
-Un bon assemblage des carbus sur la pipe et de la pipe sur la culasse de façon à ne pas avoir de marches au passage d'un diamètre à un autre.
-Une pipe d'admission dont la surface est polie sans être miroir.
-Des levées de soupapes de valeur plus élevées (échange d'arbre à came ou retaillage du dos).
-D'une avance un peu plus forte et une optimisation du croisement des soupapes.
-D'un échappement bien dimentionné et adapté.

Etc, etc

Une des modifications connue du Pinto consiste à lui mettre des pistons de Ford V6 2,8 litre qui sont de mémoire en diamètre 93 mm (il faut réaléser le bloc, ce qui n'est pas forcément un plus gros chantier quand on a décidé de refaire un moteur. Quitte à le réaléser en côte réparation, autant mettre plus gros dès le départ) Ceux ci s'adaptent sur les bielles et font passer la cylindrée presque à 2100cc.

Donc, tout ça est affaire de moyen ou de temps ou des deux.

Pour ce qui est de ta question de vitesse de pointe, cela dépend aussi de quelques facteurs : rapport de pont, de boite de vitesse, taille des pneus, état des transmissions, état d'usure du moteur ...

Si tout cela est adapté, tu peux espérer atteindre les 170km/h avec un pinto de base en 105 cv (s'il les fait réellement, ce qui reste à voir) et un 185 km/h avec une petite prépa et une optimisation relativement simple.

Je pense que cette fourchette est réaliste compte tenu du coef aérodynamique qui n'est pas vraiment celui d'une berline. D'autres éléments peuvent influer aussi comme la présence ou non du pare-brise, des ailes moto ou longues, de la présence d'un tonneau cover ou non, de la justesse de ton compteur ...


Saches que le Pinto a été revisité par de nombreux spécialistes anglais et qu'il existe des versions très pêchues de ce moteur qui est loin d'être ridicule malgré sa culasse en fonte.

Voilà, j'espère avoir répondu à ta question. Pour ma part, avec une Martin en 2 litres DOHC Ford de 125cv (DOHC N9) monté en webers, j'ai beaucoup de facilités à atteindre le 180 GPS avec un pont 4.11 mais dès que je passe la cinquième de cette boite type N qui est une cinquième éco, je ne progresse pas en vitesse mais perd 1000 tours.


Volà, j'espère avoir répondu à ta question. Je pense qu'il ne faut pas trop regarder les perfo annoncées par les constructeurs qui sont parfois un petit peu commerciales. Je suppose que tu as une S8 ou une S8A ? On a donc la même voiture puisque nos chassis sont strictement identiques vu que Martin en avait acheté un à Tony Gilet et qu'il a construit son marbre avec. Mais certaines des notres peuvent être des vrais veaux quand elles sont en 1.6 avec un pont (pris au hasard dans ce que Georges Martin trouvait) très long par exemple ou inversement grimper aux arbres avec un 2 litres et un pont très court et avoir une vitesse de pointe limitée par le régime.

Bonne route

[Guest]

Je dirais 160/170 avec un réglage defaillant sur Weber DCOE40 et un rapport pont/boîte/pneus mal adapté.
Ta VMax, elle est en 5ème ou 4ème et a combien de tours/min.

Après, je dirais a peine plus avec un bon régalage, le moteur fait 105Cv d'origine pour le SOHC carbu d'origine, donc si tu as gagné 10/15 cv, c'est le bout du monde.

Après, faut voir : A/c pointu, grosses soupapes, weber 45,allègement, tu dois accrocher les 190.

J'ai pris 220 chrono avec un full race Weber 48 et un gros trou en dessous de 5000 tours ( de1000 à 5000 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img] ), mais la boîte T9 a rendu l'âme, elle n'a pas resistée au régimes de rotations ( au dela de 7800 tours)

[casta187]

Merci pour vos réponses.

Il semblerait que le moteur ait déjà subi une prépa à 150cv ... bon à vérifier au banc.

Oui, une S8.

Pour la vitesse maxi, le max que je l'ai poussée était en 5ème (avec un compte tour qui déconne ...) à 195Km/h compteur mais à plat (et avec la capote...).

Par la suite j'ai testé avec le GPS et à 150Km/h compteur je n'ai que 137km/h sur le GPS ...

Et comme le compte tour déconne (je monte trop facilement jusqu'à 8000 tours min ... et j'avais posé la question dans un autre post ..).

Mais les dernières fois que j'ai roulé avec (quand elle roualit encore car pour le moment pompe à eau naze ..) je trouvais ne plus avoir de puissance (ou alors je m'y suis habitué).

D'où toutes mes petites questions ...

(pour les Weber, j'ai entendu qu'ils parlaient de 45 ...)

Bref, beaucoup de choses à régler ...

[megoine]

Pour info,
Pour nos Caterham, j'ai établi une courbe donnant la puissance nécessaire pour atteindre une vitesse.
Elle tient compt d'un SCx moyen de 0.84 et d'un rendement général de la mécanique de 0.8 (20% entre la puissance moteur et la puissance disponible à la roue).
Reste à vaincre la résistance de l'air.
Je pense que c'est assez représentatif.
Pour plus de précision, il faut une soufflerie et un banc de mesure [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]



Les données :
- moteur 1.6K de 110 CV à 6000t/mn
- une boite 5
- couple de 3.92

Pour les autres mécaniques, la courbe de puissance nécessaire reste valable.
Reste à adapter les puissances disponibles.


[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[casta187]

Merci Megoine pour ce tableau explicite (bien que pour une 1600 mais qui me fait mieux comprendre !).

Encore une petite question, il y amoyen de "recalibrer" et le compteur de vitesse et le compte-tour ?

[Guest]

Cool cette courbe, et pis ça marche bien hein. Pour 260 cv, 245 km/h, c'est juste 5 km/h en dessous des possibilités, soit à peine 2% d'erreur. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

Pour l'HPC aussi, suivant la configuration, ça donne entre 210 et 220 km/h, ce sont les chiffres habituellement annoncés.

Par contre, pour un 1600K, ça donne un 185 km/h, je pensais que c'était un poil plus. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Mégoine, ce qui serait intéressant, c'est de connaître l'impact des équipements de la voiture sur le CX et donc sur la vitesse de pointe / nervosité / reprises, si cela est possible. Je pense en particulier aux petites ailes versus les grandes, et au pare brise versus aeroscreen/brooklands.

Je m'étais amusé à caculer les surrface d'appui à l'air à partir d'une photo prise de pleine face, mais c'était sans compter les rondeurs, les inclinaisons, etc.

C'est possible ?

[megoine]

<!--quoteo(pid=21556793:date=23.10.2006 à 14:26:name=JeanEd)-->CITATION(JeanEd @ 23.10.2006 à 14:26) [snapback]21556793[/snapback]<!--quotec-->
Cool cette courbe, et pis ça marche bien hein. Pour 260 cv, 245 km/h, c'est juste 5 km/h en dessous des possibilités, soit à peine 2% d'erreur. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

Pour l'HPC aussi, suivant la configuration, ça donne entre 210 et 220 km/h, ce sont les chiffres habituellement annoncés.

Par contre, pour un 1600K, ça donne un 185 km/h, je pensais que c'était un poil plus. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Mégoine, ce qui serait intéressant, c'est de connaître l'impact des équipements de la voiture sur le CX et donc sur la vitesse de pointe / nervosité / reprises, si cela est possible. Je pense en particulier aux petites ailes versus les grandes, et au pare brise versus aeroscreen/brooklands.

Je m'étais amusé à caculer les surrface d'appui à l'air à partir d'une photo prise de pleine face, mais c'était sans compter les rondeurs, les inclinaisons, etc.

C'est possible ?
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Non pour le 1600k on voit que la puissance disponible et 5ème coupe la courbe vers 178 km/h
Cette démultiplication est mal adaptée ( overdrive). Ce qui compte c'est la puissance disponible.
C'est pour cela que bien souvent la vitesse maxi est atteinte en 4ème, pour le 1600K. Sur le graphique j'ai limité le régime moteur à 6000t/mn, après la puissance chute, mais le K accepte 6500 ou plus et continue donc d'accelérer jusqu'a ce que la courbe de puissance en 4ème coupe la courbe de puissance nécessaire ( peut-être 180+).


Pour affiner le CX, comme ja l'ai dit avant, il faut des tests ou une soufflerie.

Cette courbe donne une relation entre puissance et vitesse, mais ne donne rien pour des calculs dynamiques d'accélération qui dépendent des masses et des types de moteur.

A SCx équivalent, et avec un moteur de xxx ch on va à la même vitesse maxi ( si la ligne droite est assez longue) que le véhicule fasse 350kg ou 2000kg. On y arrive plus ou moins vite.

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]