Compresseur?

[Peter276]

Bonjour à tous une petite question comme ca juste pour le fun.

Personne à jamais essayer de monter un compresseur sur ca cat??

C'est impossible? (rien est impossible à priorri...)

Ca coute vraiment trop cher? (ok je comprend)

C'est pas judicieux vu les types de moteur?

Il y a personne d'assez cinglé pour ca? (j'y crois pas un instant!!!)

En fait je me suis posé cette question en lisant un article sur la X330.

[véssisse]

C'est pour gonfler le matelas pneumatique en cas de panne sur le bord de la route tard le soir [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

ok ... ok [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/porte.gif[/img]

[Peter276]

euhhh....

oaui on peut faire ca aussi... mais c pas ca dont je parlais!!!

[zorgbaf]

Ya bien des seven avec des turbos, alors un compresseur, pourquoi pas, mais bon, est-ce vraiment utile?

[CataPat]

pour délirer, faudrait monter le dernier VW 1.4TFSI de 170cv dans une cat.... ça pourrait être sympa... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img] (compresseur+turbo et stock en plus [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img])

[darkvador]

Il y a eu quelques compresseurs montés sur des K en Angleterre, sur des elise j en suis sur et probablement sur quelques catheram

Le compresseur est assez interessant parcequ il demande beaucoup moins de modifications qu un turbo et que sa reprise est instantanée. Par contre il agit essentiellement a bas et mi regime et ouvre une waste gate assez rapidement dans les tours

Sur une seven on privilégie le poids et la puissance plutot que le couple et une preparation moteur classique semble plus adaptée

C est une solution adoptée en général sur les moteurs de grosses cylindrées

[Peter276]

Ok merci pour vos réponses!!

"waste gate" tu peut définir un peu je suis pas un spécialiste?

Ok donc en fait c pas le plus intéressant, mieux vaut un turbo qui apporte plus de puissance. Plutot qu'un comprésseur qui apporte plus de couple.

Par contre ca doit être coton de placer un turbo vu l'emplacement du collecteur!!!

[Coucail]

Certains l'ont déja monté sur des kent crossflow (revoir toute la compression, etc...).
Burton il me semble peut en faire "sur mesure".
Philippe

[darkvador]

La waste gate est une soupape de decharge de pression: passé une certaine pression d air, celle ci s ouvre pour reguler

Sur un turbo on tend a monter la pression au maximum des l entree en action du turbo. La pression croissant ensuite au fur et a mesure de la vitesse de la turbine, on arrive dans les hauts regimes a une pression trop elevee que la waste gate fait chuter

Un compresseur, a contrario d un tuurbo qui est entraine par les gazs d echappement, est entraine par une courroie, une chaine ou un train d engrenage. Son action est quasi immediate des les bas regimes. Par contre la pression croit de facon directement proportionelle au regime et la surpressiona rrive rapidement

[Peter276]

AH ok merci Dark pour ces précisions!!

Mais du coup j'ai une autre question!!

La valve de surpression, elle n'est pas réglable, c'est pas grace à ca que l'on peut améliorer la gestion des turbos?? (préparation par puce).

[darkvador]

La waste gate est effectivement reglable: on peut la faire s ouvrir a differents niveux de pression. Sur les premiers turbo, c etait tout betement une molette a tourner. Sur les engins plus modernes c est piloté par l ECU. C est ce qu on appelle l overboost qui est couramment utulisé sur les moteurs diesel PSA par exemple

Le serrage de la molette entraine une surpression nefaste a terme (parfois a tres court terme)

L overboost prevu d origine est plus raisonnable

Sur les R5 GT d il y a une vingtaine d années, on serrait la valve comme des gorets ce qui tres rapdement faisait eclater tous les joints situes en aval du turbo

L augmentation de la pression entraine egalement une augmentation tres sensible de la consommation

Dans le cas du montage d un compresseur prévu pour booster un moteur on va tout calculer pour rester sur des valeurs de pression acceptable et dimensionner l enssemble des peripheriques de facon accordéee

Pour une prépa bricolage, on sert la valve ou on bricole l ECU pour une valve piloté

C est moins cher et beaucoup moins fiable

[Peter276]

Bon bah je crois que c'est clair!! On peut faire ca comme un porc mais pas longtemps!!

[vravolta]

<!--quoteo(pid=21658250:date=01.07.2007 à 13:34:name=Peter276)-->CITATION(Peter276 @ 01.07.2007 à 13:34) [snapback]21658250[/snapback]<!--quotec-->Bon bah je crois que c'est clair!! On peut faire ca comme un porc mais pas longtemps!!<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->
Pour avoir la chance de rouler une Cat turbo (modèle spécifique pour la Suisse sur base Ford 1600), le couple est très apréciable notamment pour doubler. En effet avec un atmo, quand tu as un créneau de dépassement de 50m ou tu vois que tu peux y aller, le temps de tomber tes 3 rapports et c'est fouttu. Avec un turbo, ca pousse depuis assez bas et du coup, une simple poussée et tu as oublié tout le monde. Par ailleurs, cela permet une conduite assez dynamique sans être sans cesse au bord de la zone rouge ce qui est fatiguant à la longue surtout si tu es avec madame par exemple. Bref, le couple permet de cruiser efficacement et accessoirement d'éviter que les forces de l'ordre t'entendent venir de loin.
Après, l'inconvénient c'est la conso qui est quelque peu majorée ainsi que la place sous le capot et le refroidissement.

Ensuite, le souci d'un compresseur c'est à mon gout une trop grande linéarité qui gomme les sensations et surtout le fait que pour produire sa surpuissance, il en bouffe environ 1/3 contrairement à un moteur turbo qui utilises de l'énergie qui serait autrement perdue. Pourquoi cela pose un problème? Parce qu'un moteur sortant 200 CH nets devra être dimensionné en interne pour en produire 300 = les 200 à la roue et les 100 pour le compresseur. Ceci a un cout sur la facture du poids, de l'inertie, etc... Maintenant, un Honda S2000 compressé ne doit pas être un mauvais moteur je pense...

[Peter276]

Et les turbos basse pression alors???

C'est un temp de réponse plus court, une efficacité moindre dans les tours, moins de puissance mais une préparation plus simple (pas de modif du taux de compression)! J'ai juste???

[darkvador]

Le compresseur a un enorme avantage sur le turbo, c est son efficacité des les plus bas régimes. Il donne du couple immédiatemment. Le turbo par contre doit attendre d etre dans les tours pour reellement agir

L ideal est la combinaison des deux. Un compresseur pour les bas regimes et un turbo pour les hauts régimes

Le compresseur lorsqu il est mecanique mange effectivement de la puissance. C est la raison pour laquelle on a utilisé des compresseurs electriques: ils ne presentent pas l inconvenient de la prise de charge sur le moteur et peuvent etre modulés en fonction du regime, voire debrayés quand le turbo rentre en action

Cette technologie a été utilisée notamment par Lancia sur la Delta S4 et par Citroen sur la BX 4TC

n turbo basse pression come son nom l indique met moins de pression. Il est plus doux, plus progressif, demarre plus tot,nécéssite un environnement moins compliqué, mais in fine delivre moins de puissance. SAAB et Peugeot les ont utilisé sans grand succés

On a utilisé aussi une turbo compression a deux etages avec deux turbos: un petit qui presente moins d inertie et demarre tot et un plus gros qui rentre en action plus tard. Porsche l a fait quelques années si ma mémoire est bonne et WV vient de reprendre le principe

Dans tous les cas une compression par compresseur ou turbo est a mon avis, inutile sur une seven si on prend un moteur d assez forte cylindrée comme le 2.3 des CSR, ou dans une loindre mesure les HPC en deux litres. On reste dans des mecaniques de grande série efficaces, légéres fiables et sans complication