Question Sur Aac Plus Velus

[Cedric Sud]

Bijour,

Puis je monter sur ma Cat de 1997, des arbres à cames Fast Road Piper ARKBP270H sans changer mon ECU d'époque? ça va apporter un plus?

Si on rajoute des poulies verniers Piper on améliore quoi à la distribution?

Et puis un cylinder head aux passages retravaillés ça vous semble sympa?

Sinon, il va me falloir un kit complet joint de culasse et compagnies non? Vous connaissez le détail des vis et des boulons (façon de parler) de ce qu'il faudrait pour réussir l'opération? je voudrais pas oublier un truc absolumment nécessaire...

En fait j'essaye de reconstituer le kit K13A de Dva power. Sachant que c'est pas Dave qui va me le monter, je trouve la vente de ses pièces détachées un peu cher!

Merci de votre aide!

[Marco 7]

Le kit JDC Rover se trouve chez DA Distribution. Compte 200 roros pour la totale: joint + goujons. Il existe une procedure pour les verifier d ailleurs. Donc tu pourrais economiser au moins 100 roros s ils sont tjrs bons.

Les poulies Vernier, c est de la sucrerie ... regarde sur le site d Hellier et cherche les Offset Dowels. Ca vaut 15 fois moins cher (10 GBP) et remplit le meme role cad regler la distrib pour ajuster le temperament moteur (couple ou puissance ou ,,,)

Pour finir: changer les AAC et conserver le meme ECU, ca peut marcher (mais je ne connais pas le profil des ARK...) mais le gain pourrait etre minime.

Surtout que le but, a mon sens, n etant pas de prendre des cvs, mais de prendre des tours !

[maurice111]

si ça peut aider sur mon elise non VVC il y avait un kit ptp avec AAC donc et aussi une repro de l'ECU, le moteur ratatouillait un peu à froid, jamais de calage mais un peu de ratatouille. Lorsque j'ai installé le collecteur inox et le filtre KN plus rien une voiture sans réaction un peu etrange, une auto surtout plus "civilisée"

[Guest]

salut cedric,

Des A/C pointus sur des mamouths comme les fords à carbu, effectivement, cela permet d'obtenir des puissances plus importantes, y'a pas d'electronique qui bloque.

Dans le cas du rover 1600, cela ne suffit pas, la repro de l'ecu me semble indispensable.

Mais je pense que Petrus et le blat chat sont une source inépuisable d'informations.

Tu as un mp [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

[PetruSeven]

1) AàCs
Il est clair que les Piper BP270H ne sont pas exactement les SS cams de Caterham, mais ils s'en rapprochent énormément.
Leurs caractéristiques :
Les plus récents ont : duration: 260 degrees, lift: 9.65mm, c'est le profil 629
(Les premiers avaient: duration: 268 degrees, lift 9.32mm, c'était le profil 623)
On peut aussi monter des Piper 633, dispo sur commande, mais ne figurant pas sur la liste standard.:duration 264 degrees, lift 10mm .
Les 633 ont plus de duration que les 629 et un peu plus de lift: un peu plus puissants au régime maxi, et un peu moins de souplesse à bas régime.
Excellents résultats obtenus avec: BP270H + ECU SS + TB52 + 2 verniers et ... 3 itérations de réglages des verniers, Collecteur 4 2 1.

2) ECU: Pas de pb pour monter des BP270H sans ECU SS, tu gagneras beaucoup.
Mais:
-le limiteur à 6800 t/mn (au lieu de 7600 t/mn) est frustrant car la P maxi est obtenue vers 7200 t/mn.
- pas d'utilisation à donf sur circuit pendant 20 mn car risque de percer un piston. En effet l'ECU SS procure un mélange plus riche qui évite ce risque.

3) Verniers: pour moi ils sont abolument nécessaires pour itérer le calage de la distribution notamment sur l'échappement. Aucun moteur ne se ressemble surtout quand on introduit des AàCs de préparateurs dont les tolérances de fabrication sont sans doute moins bonnes que celles des AàCs d'origine. Le comportement du moteur change énormément suivant les calages adoptés: le ralenti va du très civilisé au très pulsé ce qui fait très race, je te le concède, mais n'est pas très marrant dans la vie de tous les jours.

4) 4 2 1 : tu n'obtiendras pas de bons résultats sans un 4 2 1 (couple), ou un 4 1 (puissance à haut régime), à primaires longs. Avec des AàCs performants le collecteur d'origine est le goulot d'étranglement qu'il faut faire sauter en priorité. Ceux qui ont négligé ce point se plaignent de moulbifs très pointus pour conclure qu'il F une boite 6 pour l'exploiter...
Mais avec : BP270H + ECU SS + TB52 + 2 verniers, 3 itérations de réglages des verniers et collecteur 4 2 1: le moteur reprend en 5ème à 1500 t/mn !!!

5) Je n'ai pas d'info concernant une culasse retravaillée. Certains l'ont fait mais pas de retour d'information disponible [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img]

[French Frie]

mes remarques ne valent que pour le K 1800, mais je ne vois pas pourquoi ce serait différent pour le 1600:

-mon Elise était équipées de BP270H, et c'est certainement la meilleure des modifs en rapport Q/P [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] ! Cela change complètement le comportement du moteur, avec un moteur rageur dans les tours, et un gain en puissance estimé à environ 15 ch (selon le consensus général, et sur le 1800)
- j'avais toujours l'ECU d'origine, qui s'accommode sans problème de ces modifs (attention, pas avec des arbres plus "pointus !)
- je suis d'accord avec Marco sur les offset dowels, mais c'est tellement joli une poulie bleue anodisée (bon ok, tu ne la vois que lors de tes changements de courroie de distrib [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img] ...) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] ! De plus, comme évoqué par notre doyen, seuls les verniers permettent un réglage fin de la distrib', et dieu sait que c'est précis ...

- sur l'Elise, le changement de collecteur d'échappement est une modif qui apporte relativement peu, et surtout ne doit intervenir qu'après les autres modifs pour être efficace (ie AAC, papillon, boite à air, culasse)...

[Cedric Sud]

Bon, je viens de vérifier les prix des AAC et des verniers indiqués en bas de la page du site de Dave et ils sont imbattables en neuf.

Maintenant, si grace à Gilles (j'ai pas accès au blatchat) je récupère un Ecu SS EU2 comment synchronise t'on le bouzin avec mon anti démarrage ?

Je crois que je vais passer par Dave plutot que d'essayer de regrouper de manière disparate les différents éléments.......

[harve]

Je cite: "Excellents résultats obtenus avec: BP270H + ECU SS + TB52 + 2 verniers et ... 3 itérations de réglages des verniers, Collecteur 4 2 1"

Qu'entendez vous par 3 itérations de réglages des verniers ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

[PetruSeven]

D'accord avec toi : Dave est imbattable et l'info qu'il donne est de grande qualité.
Si tu mets la main sur un ECU SS EU2, il F le synchroniser avec ton immobiliser. Dans la pratique tu vas chez Rover pour une intervention de remplacement d'ECU en précisant que tu le fournis. Ils utilisent le test book. Une cinquantaine d'euros en RP.

[Cedric Sud]

Mon garagiste Rover la dernière fois m'a dit qu'il n'y avait pas de prise Diag' (diag pour diagnostique j'imagine!) sur mon ECU.

Il est bien possible qu'il n'y est donc pas de prise non plus sur le SS...

Alors comment elle fait la marmotte?

Bon, Petrus, dois je dire à Gilles de me prendre le premier ECU 1600 SS qu'il voit passer d'occase sur le Blatchat? Tu le recommandes?

Remarque si je peux dépenser 1562 euros pour Dave hors montage, je peux bien mettre 50 livres dans un ECU d'occase!

Sinon cet ECU SS, c'est du plug and play?

Dave m'a dit, tu m'enverras ton TB de 52mm afin que je lui apporte une modif, êuh, que va t'il modifier dessus?

De même quel est la modif qu'il fait sur le plenum plastique ?

Pourquoi pas filer un plenum de VVC comme fait ITP?

Est ce que quelqu'un sait ?

[Cat_Man]

<!--quoteo(pid=2130729876:date=18.03.2006 à 13:17:name=Cedric Sud)-->CITATION(Cedric Sud @ 18.03.2006 à 13:17) [snapback]2130729876[/snapback]<!--quotec-->
Mon garagiste Rover la dernière fois m'a dit qu'il n'y avait pas de prise Diag' (diag pour diagnostique j'imagine!) sur mon ECU.

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si elle est dans l'habitacle du coté de la centrale qui gère l'anti démarage .... En dessous du TdB coté Conducteur

[PetruSeven]

<!--quoteo(pid=2130729872:date=18.03.2006 à 13:07:name=harve)-->CITATION(harve @ 18.03.2006 à 13:07) [snapback]2130729872[/snapback]<!--quotec-->
Je cite: "Excellents résultats obtenus avec: BP270H + ECU SS + TB52 + 2 verniers et ... 3 itérations de réglages des verniers, Collecteur 4 2 1"

Qu'entendez vous par 3 itérations de réglages des verniers ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
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On régle les levées au point mort haut.
Par exemple:
1ère réglage : Adm. 1,60 mm et Ech. 1,36 mm: une bombe mais ralenti très pulsé et cale souvent.
2ème : 1,30 et 1,10: ralenti moins pulsé mais cale toujours quand on lève le pied au feu rouge.
et enfin 1,22 et 0,92 Ralenti très légèrement pulsé mais ne cale plus. Moteur très souple, reprend à 1500 t/mn en cinquième. Puissant dans les tours.


<!--quoteo(pid=2130729877:date=18.03.2006 à 13:19:name=Cat_Man)-->CITATION(Cat_Man @ 18.03.2006 à 13:19) [snapback]2130729877[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=2130729876:date=18.03.2006 à 13:17:name=Cedric Sud)--><div class='quotetop'>CITATION(Cedric Sud @ 18.03.2006 à 13:17) [snapback]2130729876[/snapback]<!--quotec-->
Mon garagiste Rover la dernière fois m'a dit qu'il n'y avait pas de prise Diag' (diag pour diagnostique j'imagine!) sur mon ECU.

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si elle est dans l'habitacle du coté de la centrale qui gère l'anti démarage .... En dessous du TdB coté Conducteur
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+1

<!--quoteo(pid=2130729876:date=18.03.2006 à 13:17:name=Cedric Sud)-->CITATION(Cedric Sud @ 18.03.2006 à 13:17) [snapback]2130729876[/snapback]<!--quotec-->


Bon, Petrus, dois je dire à Gilles de me prendre le premier ECU 1600 SS qu'il voit passer d'occase sur le Blatchat? Tu le recommandes?

Remarque si je peux dépenser 1562 euros pour Dave hors montage, je peux bien mettre 50 livres dans un ECU d'occase!

Sinon cet ECU SS, c'est du plug and play?

Dave m'a dit, tu m'enverras ton TB de 52mm afin que je lui apporte une modif, êuh, que va t'il modifier dessus?

De même quel est la modif qu'il fait sur le plenum plastique ?

Pourquoi pas filer un plenum de VVC comme fait ITP?

Est ce que quelqu'un sait ?
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TB52 :Je ne sais pas, peut être arrondir l'arrête de seuil [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img] Je ne l'ai pas fait.
Plenum plastique : il va l'ébarber à l'intérieur. Je ne l'ai pas fait.
Plenum VVC: n'apporte rien au 1.6 K et est trop haut, faut le raboter sinon il touche le capot.

[harve]

<!--quoteo(pid=2130729878:date=18.03.2006 à 13:20:name=PetruSeven)-->CITATION(PetruSeven @ 18.03.2006 à 13:20) [snapback]2130729878[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=2130729872:date=18.03.2006 à 13:07:name=harve)--><div class='quotetop'>CITATION(harve @ 18.03.2006 à 13:07) [snapback]2130729872[/snapback]<!--quotec-->
Je cite: "Excellents résultats obtenus avec: BP270H + ECU SS + TB52 + 2 verniers et ... 3 itérations de réglages des verniers, Collecteur 4 2 1"

Qu'entendez vous par 3 itérations de réglages des verniers ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
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On régle les levées au point mort haut.
Par exemple:
1ère réglage : Adm. 1,60 mm et Ech. 1,36 mm: une bombe mais ralenti très pulsé et cale souvent.
2ème : 1,30 et 1,10: ralenti moins pulsé mais cale toujours quand on lève le pied au feu rouge.
et enfin 1,22 et 0,92 Ralenti très légèrement pulsé mais ne cale plus. Moteur très souple, reprend à 1500 t/mn en cinquième. Puissant dans les tours.
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Donc pour une utilisation route et hors circuit, la 3eme itération semblerait la plus appropriée. Est ce que les valeurs de ces 3 itérations sont le fruit d'essais ou d'une expérience personnelle ? Mais alors que représentent les valeurs données dans le tableau Piper camshaft adm 0.89 - echap 0.41 ?

[French Frie]

<!--quoteo(pid=2130729876:date=18.03.2006 à 13:17:name=Cedric Sud)-->CITATION(Cedric Sud @ 18.03.2006 à 13:17) [snapback]2130729876[/snapback]<!--quotec-->

Dave m'a dit, tu m'enverras ton TB de 52mm afin que je lui apporte une modif, êuh, que va t'il modifier dessus?

De même quel est la modif qu'il fait sur le plenum plastique ?

Pourquoi pas filer un plenum de VVC comme fait ITP?

Est ce que quelqu'un sait ?
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je pense qu'il fait juste en sorte que le TB52 soit bien aligné avec le plénum...

Pour le plénum plastique, il le "déflashe", càd qu'il enlève les bavures plastiques à l'intérieur (qui peuvent être très conséquentes, et parfois boucher presque la moitié d'une tubulure!) ... Problème qu'on ne rencontre pas avec un plénum type VVC ! Par ailleurs, il élargit légèrement les conduits en approche de la culasse, pour ne pas créer de "marche", nuisible à la circulation du mélange. Si je me rappelle bien, le plénum plastique est le même sur le 1.6 et le 1.8, et sur l'Elise, ça conduit à un léger décalage des orifices vs la culasse... A l'inverse, je crois que le diamètre de sortie du plénum VVC est légèrement supérieur au diam d'entrée de la culasse (sur Elise toujours), ce qui crée une marche dans l'autre sens [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/la.gif[/img] ...



Ps: pour info, j'ai aussi un plénum plastique à vendre, pour qui voudrait s'essayer sans risque au "déflashage" [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_wink.gif[/img] ... c'est pour cela que je l'avais acheté [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.gif[/img] ! avant d'acheter un plénum VVC... et de ne monter aucun des deux sur l'Elise [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_redface.gif[/img] !

[PetruSeven]

<!--quoteo(pid=2130729884:date=18.03.2006 à 13:29:name=harve)-->CITATION(harve @ 18.03.2006 à 13:29) [snapback]2130729884[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=2130729878:date=18.03.2006 à 13:20:name=PetruSeven)--><div class='quotetop'>CITATION(PetruSeven @ 18.03.2006 à 13:20) [snapback]2130729878[/snapback]<!--quotec-->
<!--quoteo(pid=2130729872:date=18.03.2006 à 13:07:name=harve)--><div class='quotetop'>CITATION(harve @ 18.03.2006 à 13:07) [snapback]2130729872[/snapback]<!--quotec-->
Je cite: "Excellents résultats obtenus avec: BP270H + ECU SS + TB52 + 2 verniers et ... 3 itérations de réglages des verniers, Collecteur 4 2 1"

Qu'entendez vous par 3 itérations de réglages des verniers ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]
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On régle les levées au point mort haut.
Par exemple:
1ère réglage : Adm. 1,60 mm et Ech. 1,36 mm: une bombe mais ralenti très pulsé et cale souvent.
2ème : 1,30 et 1,10: ralenti moins pulsé mais cale toujours quand on lève le pied au feu rouge.
et enfin 1,22 et 0,92 Ralenti très légèrement pulsé mais ne cale plus. Moteur très souple, reprend à 1500 t/mn en cinquième. Puissant dans les tours.
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Donc pour une utilisation route et hors circuit, la 3eme itération semblerait la plus appropriée. Est ce que les valeurs de ces 3 itérations sont le fruit d'essais ou d'une expérience personnelle ? Mais alors que représentent les valeurs données dans le tableau Piper camshaft adm 0.89 - echap 0.41 ?
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Les chiffres Piper sont très conservatifs et s'entendent sans changement d'ECU.
Dave, avec ma config, recommande : 1,25/1,00. Ensuite on fait ce que l'on peut...