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Vo2 · 11-24-2005, 11:34 AM

Merci pour les encouragements <!--emo& Jap

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J'espère faire ce qu'il faut puor qua ça se réslove corerctement.
Au moins je commecne à moins angoisser maitnenant que je me suis fixé une ligne de codnuite ...

Pour ce qui est de tpaer avec les doigts croisés, même si c'est pas partique, je toruve que je m'en sorts bien <!--emo&

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yormeau · 11-24-2005, 01:05 PM

<!--emo&

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Mékilécon <!--emo&

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11-25-2005, 12:22 PM

Euh... mais si les dégats du chassis sont antérieur à l'achat, il y a peut être une autre solution. Normalement, un chassis tordu suite à un choc doit être expressément signalé sur le contrat de vente pour prouver que cela a été porté à la connaissance de l'acquéreur au moment de la vente. Si cela n'est pas le cas, cela constitue un vice caché et il est tout à fait possible d'obtenir une annulation de la vente devant un tribunal avec récupération du montant intégral de la vente + le versement de dommages et intérêt + des intérêts légaux sur le montant de la vente, depuis l'achat. De plus, tu peux considéré que c'est à cause de ce vice caché que ton automobile n'était pas sécuritaire et que tu es sortie de la route.

Je veux bien qu'on achète une auto qui a été accidentée et réparée, mais de là à acheter une auto accidentée et non réparée, cela me semble bizarre.

Cela vaut donc peut être alors la peine de dépêcher un expert qui va examiner les dégâts et surtout les dater.

Ne connaissant pas les relations que tu as eu avec ton vendeur et exactement ce qui s'est dit entre vous, c'est malheureusement aussi une option. Mes excuses aux deux parties si je suis dans le faux car ce point n'avait pas encore été abordé dans ces pages.

<!--emo& Jap

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Olive Bdr · 11-25-2005, 02:39 PM

je ne me rappelle plus bine...
le vendeur est pamis nous non ?

CATOF · (Modification du message : 11-25-2005, 02:49 PM par CATOF.)

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (JeanEd @ 25.11.2005 à 11:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> Euh... mais si les dégats du chassis sont antérieur à l'achat, il y a peut être une autre solution. Normalement, un chassis tordu suite à un choc doit être expressément signalé sur le contrat de vente pour prouver que cela a été porté à la connaissance de l'acquéreur au moment de la vente. Si cela n'est pas le cas, cela constitue un vice caché et il est tout à fait possible d'obtenir une annulation de la vente devant un tribunal avec récupération du montant intégral de la vente + le versement de dommages et intérêt + des intérêts légaux sur le montant de la vente, depuis l'achat. De plus, tu peux considéré que c'est à cause de ce vice caché que ton automobile n'était pas sécuritaire et que tu es sortie de la route.

Je veux bien qu'on achète une auto qui a été accidentée et réparée, mais de là à acheter une auto accidentée et non réparée, cela me semble bizarre.

Cela vaut donc peut être alors la peine de dépêcher un expert qui va examiner les dégâts et surtout les dater.

Ne connaissant pas les relations que tu as eu avec ton vendeur et exactement ce qui s'est dit entre vous, c'est malheureusement aussi une option. Mes excuses aux deux parties si je suis dans le faux car ce point n'avait pas encore été abordé dans ces pages.

<!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /> </td></tr></table><div class='postcolor'>
C'est la question que je me pose depuis le début, voire se retourner contre le centre CT qui ne l'a pas mentionné.

11-25-2005, 03:21 PM

Le centre de CT c'est plus délicat. Mais une chose est sure et archi sure :

1. s'il n'y a pas indiqué sur le contrat de vente que le chassis n'est pas correctement réparé et n'a pas été réparé (normalement, une attestation de passage au marbre doit être fournie)

2. si un expert peut émettre une attestation après vérification qui dit que les dégats sont antérieurs à la date de vente (à mon avis, suivant l'état rouillesque des tordures...)

3. si le vendeur était au courant de l'accident (il a apparament fourni des factures des éléments changés...)

Tu es en droit d'annuler la vente pour vice caché et de récupérer l'intégralité des sommes payées pour la vente et les sommes dépensées suite à l'accident (remorquage, expertise, dédomagement divers).

Dans ce cas précis, le vendeur doit d'ailleur serrer grave les fesses et prier que tu ne l'emmènes pas au pénal pour "mise en danger de la vie d'autruit".

D'autre part, je plussoie sur ce qui a été dit lors du précédent message, de la rouille sur le châssis doit OBLIGATOIREMENT être indiqué sur le rapport de CT. Si tu as réussi à prendre la rouille en photo, c'est que le contrôleur du CT l'a vu. Donc soit il l'a vu et ne l'a pas dit et il y a complaisance, soit il ne l'a pas vu et il y a incompétence. Là aussi, un défaut comme ça de la part du CT, et un accident éventuellement causé par un défaut de maîtrise du véhicule du à un chassis tordu, le boss du CT devra également serrer les fesses.

Il ne faut surtout pas croire qu'un chassis légèrement tordu ne gène pas la conduite, ça ne tient pas devant un tribunal. Un chassis tordu doit être réparé, c'est une certitude. Et on ne peut pas vendre un véhicule mal réparé ou réparé partiellement sans en avertir PAR ECRIT (pour qu'il y ait des traces) l'acheteur, sous peine de vice caché.

Vo2, examine tout cela et surtout, fait respecter des droits le cas échéan. Tu n'as pas de délai pour cela, il n'y a pas prescription.

SURTOUT NE GRATTE PAS LA ROUILLE POUR LE MOMENT, laisse l'auto dans l'état où elle est. Réfléchis bien avant de faire quoi que ce soit.

<!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' />

bobsup7 · 11-25-2005, 04:00 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Vo2 @ 21.11.2005 à 15:44)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> En effet je n'ai pas déclaré l'accident .. puisque jusqu'a ce WE je croyais n'avoir abimé que les silentbloc de l'échapement ...
Pour l'assurance c'est AGF de Nîme.

L'idée d'amener la voiture chez un pro avant de faire quoi que ce soit est, a priori, la plus saine.
Reste que la voiture est en Seine Maritime et que Brou est loin (230km) ... Quelqu'un a une adresse de gens compétents sur la région le Havre Rouen ?  </td></tr></table><div class='postcolor'> 
Si tu cherches toujours qqu'un sur Rouen ou sa region pour jeter un oeil d'expert sur ta Cat, tu peux aller ici:
Alain DELARCHE
La Caronnerie - 27310 La Trinite de Thouberville
tel: 35 18 06 95
c'est un specialiste Lotus, des 7 en particulier, puisqu'il entretient certaines des 7 du trophee Lotus.
c'est aussi un preparateur en VHC.
<!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /> <!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />
ps: je n'ai pas reussi a lire tout le thread donc puet-etre que mon info est trop tardive [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' /> [img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_confused.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_confused.gif' />

santeny · 11-25-2005, 09:29 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (JeanEd @ 25.11.2005 à 15:21)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Le centre de CT c'est plus délicat. Mais une chose est sure et archi sure :

1. s'il n'y a pas indiqué sur le contrat de vente que le chassis n'est pas correctement réparé et n'a pas été réparé (normalement, une attestation de passage au marbre doit être fournie)

2. si un expert peut émettre une attestation après vérification qui dit que les dégats sont antérieurs à la date de vente (à mon avis, suivant l'état rouillesque des tordures...)

3. si le vendeur était au courant de l'accident (il a apparament fourni des factures des éléments changés...)

Tu es en droit d'annuler la vente pour vice caché et de récupérer l'intégralité des sommes payées pour la vente et les sommes dépensées suite à l'accident (remorquage, expertise, dédomagement divers).

Dans ce cas précis, le vendeur doit d'ailleur serrer grave les fesses et prier que tu ne l'emmènes pas au pénal pour "mise en danger de la vie d'autruit".

D'autre part, je plussoie sur ce qui a été dit lors du précédent message, de la rouille sur le châssis doit OBLIGATOIREMENT être indiqué sur le rapport de CT. Si tu as réussi à prendre la rouille en photo, c'est que le contrôleur du CT l'a vu. Donc soit il l'a vu et ne l'a pas dit et il y a complaisance, soit il ne l'a pas vu et il y a incompétence. Là aussi, un défaut comme ça de la part du CT, et un accident éventuellement causé par un défaut de maîtrise du véhicule du à un chassis tordu, le boss du CT devra également serrer les fesses.

Il ne faut surtout pas croire qu'un chassis légèrement tordu ne gène pas la conduite, ça ne tient pas devant un tribunal. Un chassis tordu doit être réparé, c'est une certitude. Et on ne peut pas vendre un véhicule mal réparé ou réparé partiellement sans en avertir PAR ECRIT (pour qu'il y ait des traces) l'acheteur, sous peine de vice caché.

Vo2, examine tout cela et surtout, fait respecter des droits le cas échéan. Tu n'as pas de délai pour cela, il n'y a pas prescription.

SURTOUT NE GRATTE PAS LA ROUILLE POUR LE MOMENT, laisse l'auto dans l'état où elle est. Réfléchis bien avant de faire quoi que ce soit.

<!--emo& Jap

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/jap.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='jap.gif' /></td></tr></table><div class='postcolor'>

Je suis le vendeur de cette auto.
Je suis en contact avec Evode.
CLATOT,SV connaissent cette auto et ne m'ont jamais interpellé sur un éventuel défaut de châssis, mais ils ne sont peut être pas a vos yeux des professionnels.
Le C.T. ne fait apparaître aucun défaut de châssis.
Je n'ai eu aucun accident (même léger) avec le véhicule.
L'ancien propriétaire (le père de François BUTIN) n'a eu aucun accident avec le propriétaire, sauf un changement de museau suite a une manœuvre sur un parking.
Evode a la totalité des factures ,interventions, et révisions depuis 8 ans.
Il me parait sage de stopper toutes affirmations diffamatoires histoire d'écrire m'importe quoi sans savoir !!!
Si j'étais EVODE (et je lui ai dis) j'irais rapidement chez SV pour voir l'étendue des dégâts et j'arreterai de me faire conseiller d'éventuelle escroquerie à l'assurance publiquement.

11-25-2005, 09:36 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (santeny @ 25.11.2005 à 20:29)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Il me parait sage de stopper toutes affirmations diffamatoires histoire d'écrire m'importe quoi sans savoir !!!
Si j'étais EVODE (et je lui ai dis) j'irais rapidement chez SV pour voir l'étendue des dégâts et j'arreterai de me faire conseiller d'éventuelle escroquerie à l'assurance publiquement. </td></tr></table><div class='postcolor'>
Pour ma part je ne trouve pas de propos diffamatoires dans mes écrits.

Quant au terme "escroquerie" nous n'en n'avons pas la même définition.

A moins qu'il est menti, Vo2 est bien sorti de la route infligeant "selon lui" des dégâts à son châssis.

Apparement Vo2 aurait acheté une voiture "nickel" ; l'état du châssis sur les clichés est loin d'être parfait.
Au minimum il est tordu à plusieurs endroits !!

Si cela n'est pas un accident, comment le définir ?!

Si il est assuré "tous risques" où se situe le problème vis à vis d'une déclaration ?

Je maintiens et assume entièrement mes propos préalables.

Pour le professionalisme absolu d'un des deux garages cités, c'est loin, très loin d'être constant....

MadMax_7 · 11-25-2005, 09:49 PM

Santeny, sans vouloir t'enquiquiner, il y a deux approches sur l'état du châssis de la Cat d'Evode dans le topic actuel :
- le châssis a des parties rouillées
La rouille est normale a un certain âge de châssis ou avec une certaine utilisation. Le châssis est-il atteint à ce point de rouille qu'il soit devenu dangereux ? C'est une question. Le châssis est-il juste rouillé en surface de manière normale et nécessite un entretien standard ? C'est une autre question.
- le châssis a tapé
Les contraintes sur le châssis sont telles qu'il faille envisager un marbre ou un changement ? C'est une question. L'accident est-il responsable de ces contraintes ? C'est une autre question. Reste qu'il faut y ajouter que le châssis qui a tapé est rouillé en partie.

Le châssis est-il toujours sain ? Telle est la première question.
L'accident est-il responsable si le châssis n'est pas sain ? Telle est la question a poser à un expert (SV, Assurance ou autre).

Bref, je n'ai pas vu d'atteinte délibérée au vendeur ou de tentative d'escroquerie à l'assurance. Il est normal de se poser la question sur la part de responsabilité de chacun (conducteur lors de sa sortie = assurance, entretien du châssis = son propriétaire) sur l'état actuel du châssis (s'il nécessite réellement que l'on s'inquiète de son état).

JMB7 · 11-25-2005, 09:58 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (MadMax_7 @ 25.11.2005 à 21:49)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Santeny, sans vouloir t'enquiquiner, il y a deux approches sur l'état du châssis de la Cat d'Evode dans le topic actuel :
- le châssis a des parties rouillées
La rouille est normale a un certain âge de châssis ou avec une certaine utilisation. Le châssis est-il atteint à ce point de rouille qu'il soit devenu dangereux ? C'est une question. Le châssis est-il juste rouillé en surface de manière normale et nécessite un entretien standard ? C'est une autre question.
- le châssis a tapé
Les contraintes sur le châssis sont telles qu'il faille envisager un marbre ou un changement ? C'est une question. L'accident est-il responsable de ces contraintes ? C'est une autre question. Reste qu'il faut y ajouter que le châssis qui a tapé est rouillé en partie.

Le châssis est-il toujours sain ? Telle est la première question.
L'accident est-il responsable si le châssis n'est pas sain ? Telle est la question a poser à un expert (SV, Assurance ou autre).

Bref, je n'ai pas vu d'atteinte délibérée au vendeur ou de tentative d'escroquerie à l'assurance. Il est normal de se poser la question sur la part de responsabilité de chacun (conducteur lors de sa sortie = assurance, entretien du châssis = son propriétaire) sur l'état actuel du châssis (s'il nécessite réellement que l'on s'inquiète de son état).</td></tr></table><div class='postcolor'>
<!--emo& Bien

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Très bonne analyse <!--emo& Bien

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Et très bonne conclusion <!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

<!--emo&

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' />

<!--emo& Coucou

-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' />

11-25-2005, 10:00 PM

Je plussoie. Nul propos diffamatoires de ma part non plus, mais moults "si" et "conditionnels" utilisés bien évidement avec toujours, au préalable, je "je m'excuse par avance si je fais fausse route". Le forum est l'endroit où certains demandent conseil et aide et où d'autres tentent d'envisager toutes les possibilités et leurs éventuelles conséquences.

Un expert constatera rapidement la date des dégats et tout sera éclairci, pour le bien et la sécurité de tous. Il est possible que le(s) proprio(s) précédent(s) n'ai(ent) pas été informé des éventuels défauts du chassis comme aussi possible du contraire, comme il est possible que ces dégats soient le résultat de la sortie de route. Cela restent des possibilités qu'il ne faut pas écarter avant d'être sur. Nous ne sommes pas assez experts pour en juger, surtout d'après des photos.

Pour ma part, et ça n'engage que moi, je persiste à trouver très bizarre qu'un contrôleur de centre de Contrôle Technique ne fasse aucune remarque sur un châssis rouillé tel que celui que l'on peut voir sur les photos. C'est même carément anormal et j'assume complètement mes propos. Je trouve qu'il s'agit là d'une faute professionnelle qui mérite d'être signalée. Surtout sachant que le rapport de contrôle technique est un élément important qui permet à un néophyte de connaître l'état mécanique de la voiture qu'il convoite.

C'est pour le moment la seule faute qui semble quasi établie, encore une fois, au vue des simples photos.

That's it.
<!--emo& Jap

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Euh... il semblerait d'ailleur que le contrôleur technique dont ont parle s'est d'ailleur gauffré en relevant le numéro de châssis d'après ce que je sais...

EDIT : ajout d'un conditionnel, pardon.

santeny · 11-25-2005, 10:06 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (JeanEd @ 25.11.2005 à 22:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Euh... il semblerait d'ailleur que le contrôleur technique dont ont parle s'est d'ailleur gauffré en relevant le numéro de châssis d'après ce que je sais...
</td></tr></table><div class='postcolor'>
??? pas au courant !

11-25-2005, 10:12 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (santeny @ 25.11.2005 à 21:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> </div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (JeanEd @ 25.11.2005 à 22:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Euh... il semblerait d'ailleur que le contrôleur technique dont ont parle s'est d'ailleur gauffré en relevant le numéro de châssis d'après ce que je sais...
</td></tr></table><div class='postcolor'>
??? pas au courant ! </td></tr></table><div class='postcolor'>
Cela aurait tendance à montrer sa légèreté, ce à quoi, toi Santeny, tu n'es absolument pour rien. Tu paies un service, et c'est lui, le pro normalement, qui doit bien faire son boulot. En regardant les photos, soit il n'a pas regardé sous la voiture, ce qu'il a l'obligation de faire lors de son contrôle, soit il a les yeux plein de caca pour n'avoir pas vu la rouille sur le châssis, ce qu'il l'obligation de signaler.

Moi je peux te dire que si j'avais mis le nez sous ma voiture et trouvé de la rouille à ce point là sans qu'aucune annotation n'ait figuré sur le rapport de CT, le centre de CT aurait mon avocat au cul depuis longtemps !

EDIT : évidement toutes ces remarques font suite aux seules photos présentées, qui peuvent également ne pas refléter la réalité et auquel cas je retire toutes mes affirmations et je me confonds en excuses auprès du malheureux contrôleur.
<!--emo& Jap

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santeny · 11-25-2005, 10:16 PM

</div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (santeny @ 25.11.2005 à 22:06)</td></tr><tr><td id='QUOTE'></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (JeanEd @ 25.11.2005 à 22:00)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>

Euh... il semblerait d'ailleur que le contrôleur technique dont ont parle s'est d'ailleur gauffré en relevant le numéro de châssis d'après ce que je sais...
</td></tr></table><div class='postcolor'>
??? pas au courant !</td></tr></table><div class='postcolor'>
Je viens d'avoir EVODE au téléphone: c'est FAUX !!!!

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