Mrfu / Ecu

[Guest]

Que penser du montage suivant :

+ permanent constitué des 3 fils marrons sur une broche de l'inter (type on/off),
+ après contact constitué des 2 fils blancs sur l'autre broche de l'inter.

Un pont du + après contact vers une broche du bouton poussoir pour l'alimenter et le fil blanc/rouge du démarreur sur l'autre broche du bouton poussoir pour exiter le solinoïde du démarreur.


(?)


Sinon mes questions seraient :

- Qu'alimentent individuellement et si possible de manière éxhaustive les deux fils blancs après contact situés après le neiman ?

- Quelles sont les fonctions de la diode montée en série sur le + après contact à proximité du neiman et les raisons de sa présence sur certaines voitures, notament un modèle 1600k de 97 ?

- Quel est son montage très présicément et en particulier sur lequel des deux fils blancs "après contact".

Vraiment merci PETRUS.

Cordialement, Twingo.

[PetruSeven]

Montage que tu proposes : OK pour moi.
Tes questions sont sur le TechTalk
http://www.blatchat.com/t.asp?Id=84231

[Guest]

Aux deux questions de CHRIS' je réponds par l'affirmative.

Aussi, et si j'ai bien saisi, les deux fils blancs ne seraient pas joints ?
Sur le neiman ils étaient effectivement "brochés" séparément sur une borne "mâle" en forme de "u" ; donc en contact (?).

Car dans le montage que je propose je les rassemble sur une broche "femelle" afin de les connecter à l'inter.

Cela me semble être la même chose.

Mais CHRIS le précise : "..the white leads are unfused.."

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

[PetruSeven]

Le montage que tu proposes correspond bien à la procédure que je t'ai passée et qui est celle que j'ai utilisée pour mon push button, et aussi passée à Bobsup7 qui avait un pb avaic le montage de son push button. Son push button fonctionne maintenant donc pas de souci.
En fait les 2 fils blancs recoivent le courant du fil marron via le contact du neiman. Il sont en effet brochés sur le même plot du neiman. Ils ne comportent pas de fusibles jusqu'à la boite à fusible pour l'un d'entre eux à partir de laquelle il alimente, après un fusible, les feux stop, le feu de recul, et le PB chauffant.
L'autre fil blanc va 1) au circuit du coupe-circuit électronique d'une part, 2) à la boite à fusible (par une autre branche)à partir duquel il alimente via un fusible les essuie-glaces/lave glace, les instruments et le ventilo de chauffage, 3) au connecteur moteur gris (par une autre branche) à partir du quel il indique à l'ECU que le contact est mis.
Pour mémoire le texte original de Chris:
<i>The white leads are directly connected to the battery via the ignition switch. ie: a brown lead from the battery comes directly to the ignition switch and the switch puts power (+12v) on the white leads when the ignition switch is turned ON. The white leads are unfused.
One white lead goes to the fusebox to provide (fused) power to ignition-switched devices such as the brake lights, reversing light and the heated screen. The other goes to the immobiliser circuit and a branch from this goes also to the fusebox to provide (fused) power to the wash/wipe system, the instruments and the heater fan. Another branch from this one also goes to the grey engine plug and on to the ECU to provide ignition sense (ie: so the ECU knows when the ignition is ON).</i>


Quand on actionne la clé de contact au delà de la position contact , les fils blancs et blanc /rouge sont mis en contact fermant alors le circuit du solénoide du démarreur.
Je crois que tu es sur la bonne voie. Forget the diode <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/bien.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='bien.gif' /><!--endemo-->

[Guest]

Merci pour cette synthèse Petrus.

Et c'est exactement ce montage que j'ai réalisé sans diode que je n'avais pas vu.

Tout à parfaitement fonctionné à 3 reprises puis ensuite est intervenu ce problème de non extinction du moteur à la coupure du contact.

Marco-7 donne une explication cohérente quant à la panne de l'ECU ; dois je admettre ceci comme une coïncidence ?

Ce qui m'inquiète c'est d'installer le nouvel ECU dans les mêmes conditions pour... les mêmes conséquences.

[Marco 7]

Y a une question que je me pose dans ton cas: es tu sur que ce soit sur les fils blancs que tu avais cette diode ?

Si c est le cas, je la mettrais sur le fil qui va vers le demarreur...

... mais plus ca va plus je trouve louche cette histoire de diode ! Sur la mienne j ai regarde, je n ai rien de tel. C est vrai que c est un mystere complet ton histoire ! A tel point que je me demande egalement si tu as vraiment un soucis avec cette diode...

Je t appelle ce soir, d ac ?

[Guest]

Je suis formel sur le fait qu'elle était planquée dans un scotch sûrement pour être isolée et reliée sur l'un des deux blancs après contact ; en tous cas pas sur le fil du démarreur blanc/rouge.

Comme je l'ai dit dans mon post précédent, tout a fonctionné correctement mais très peu de temps sans cette diode jusqu'à .. la panne ; coïncidence ? Mystère et Carte Bleue en tous cas !! <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/cry.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cry.gif' /><!--endemo-->

Je te sonne vers 20h / 20h 30.

[Marco 7]

21H - 21H30 plutot, j ai ma repet' avant <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/icon_wink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='icon_wink.gif' /><!--endemo-->

[Guest]

Renseignements pris pour la énième fois, une diode simple consiste à laisser une tension circuler dans un sens unique et interdire et éventuel retour.

C'est là que je ne suit pas car montée sur le + après contact elle servirait alors à protéger l'inter <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/retard.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='retard.gif' /><!--endemo--> <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo--> ou bien quelque chose d'autre m'échappe.

A moins que le tension puisse "rebondir" à l'intérieur du fil au moment de la coupure du contact auquel cas elle pourrait être utile...?... <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

Au sujet de la batterie, j'ai monté une 20A, un peu juste mais semble suffire ; peut elle avoir une responsabilité ?

[PetruSeven]

J'ai une 15 A.H et pas de pb.

[Guest]

Bien, je pense avoir épuisé toutes les sources d'anomalies possibles, j'ai vérifié toutes mes connexions ainsi que leur qualité.

J'attends le facteur de pied ferme avec un nouvel ECU demain ou mardi et je vous tiens informés via le forum de mise en vente <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/vert.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='vert.gif' /><!--endemo-->

[Guest]

<!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/mad3.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='mad3.gif' /><!--endemo--> 'arrive pas à insérer un lien !!

Alors si quelqu'un peut faire google et taper "diode", ouvrir la page "perso.wanadoo.fr/f6crp..." qui porte le titre "traité d'électricité et d'électronique pour le radioamateur", puis sur la droite de la page cliquer sur "composants" puis "diode".

Au dernier chapitre, un article nommé "diode en protection" m'a interpelé et porte des similitudes à mon souci (?).

PETRUUUUUUUS <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

MAAAAAAARCO <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/coucou.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='coucou.gif' /><!--endemo-->

[PetruSeven]

C'est ce que tu as vu ?
<i>La diode en protection</i>

[img]http://perso.wanadoo.fr/f6crp/elec/images/diode16.gif' border='0' alt='user posted image' />

<i>Voici un transistor commandant une bobine de relais. Supposons la diode absente, le montage fonctionne tout aussi bien. Quand la base du transitor est commandée par une tension adéquate, le transistor se sature, un courant Ic circule dans la bobine et le relais colle. Inversement quand la tension de commande disparaît, la bobine va restituer une tension inverse au transistor (loi de Lenz) qui peut avoir des effets destructifs. La diode est chargée de court-circuiter cette tension inverse.</i>

Dans ton cas la diode étant sur un fil blanc protégerait quoi ? la batterie ? <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

[Guest]

Ben...Diode..protection..je me suis dit que cela pouvait peut être coller.

Mais c'est vrai qu'en y réfléchissant à nouveau cette diode me semble de plus en plus inutile.
Je n'arrive toujours pas à cerner sa présence et pourquoi donc l'ECU est allé rejoidre Saint Pierre <!--emo&-->[img]http://www.forum-autoroule.com/html/emoticons/voyons.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='voyons.gif' /><!--endemo-->

[PetruSeven]

Je n'ai pas tout suivi, mais l'ECU est mort après que tu ais supprimé la diode sur un fil blanc en montant un interrupteur on/off + un bouton pressoir de démarreur ?