Fraude à la carte grise

[thom]

Pas le moins du monde.

[Onken]

Et le top, quand ils cherchent des véhicules en particulier, ils n'ont qu'à regarder dans le système où ils peuvent les trouver.
C'est magnifique quand même...

Parce que tu penses que quand c'est géré par l'état c'est mieux ? 
J'ai du planquer ma 1M a ce jeu la quand je l'ai acheté, c'est un pote à moi qui m'appelle pour me dire "Tu connais pas une 1M noire dans le secteurs, on m'a commandé des clés vierges pour aller la soulever." Ambiance. Heureusement que je lui ai dit que c'était la mienne. 

Les garagistes véreux... En principe le garagiste doit demander la CG et pas une copie de la CG.
Si les clés arrivent programmé, le constructeur ne fait pas la commande si le dossier n'est pas archi complet.
Comme il y a de l'humain à chaque étage, ça peut toujours s'arranger.

En l'occurence, c'est un magasin de vente de pièces autos, un endroit ou les membres du FAR (moi y compris) ne laisseraient pas leurs autos.
La programmation de la clé se fait une fois entré dans la voiture, j'ai eu le droit à une démo sur ma Mégane RS, rien de bien complexe en ayant le bon matériel. 

@thom, tu es fonctionnaire ?

Moi aussi sur ma Lag 3 GT 4Control.
La sécurité des constructeurs envers le codage des clés est quand même hyper light.

[Onken]

@thom tu n'as visiblement pas compris : c'est précisément parce que les trop nombreux fonctionnaires font mal leur travail que le privé merdoie.

Ah nan, s ils merdier ça parce qu'ils ont embauché des ex fonctionnaires.

[Aramis]

Et le top, quand ils cherchent des véhicules en particulier, ils n'ont qu'à regarder dans le système où ils peuvent les trouver.
C'est magnifique quand même...

Parce que tu penses que quand c'est géré par l'état c'est mieux ? 
J'ai du planquer ma 1M a ce jeu la quand je l'ai acheté, c'est un pote à moi qui m'appelle pour me dire "Tu connais pas une 1M noire dans le secteurs, on m'a commandé des clés vierges pour aller la soulever." Ambiance. Heureusement que je lui ai dit que c'était la mienne. 

Les garagistes véreux... En principe le garagiste doit demander la CG et pas une copie de la CG.
Si les clés arrivent programmé, le constructeur ne fait pas la commande si le dossier n'est pas archi complet.
Comme il y a de l'humain à chaque étage, ça peut toujours s'arranger.

En l'occurence, c'est un magasin de vente de pièces autos, un endroit ou les membres du FAR (moi y compris) ne laisseraient pas leurs autos.
La programmation de la clé se fait une fois entré dans la voiture, j'ai eu le droit à une démo sur ma Mégane RS, rien de bien complexe en ayant le bon matériel. 

@thom, tu es fonctionnaire ?

Bande de craintifs

C'est du bon le keyless, c'est beaucoup plus pratique 

[Steph]

C'est clair...

Sur ce point Tesla est encore une fois performant : ça ne se vole pas et maintenant que les personnes mal intentionnées savent que ça filme en permanence, il n'y a quasi jamais d'effractions.

Je soupçonne les constructeurs Allemands premium, de n'avoir (au mieux) rien avoir à faire du vol des bagnoles de leurs clients, car des solutions logicielles existent, Tesla le prouve.

[b-boy]

Et le top, quand ils cherchent des véhicules en particulier, ils n'ont qu'à regarder dans le système où ils peuvent les trouver.
C'est magnifique quand même...

Parce que tu penses que quand c'est géré par l'état c'est mieux ? 
J'ai du planquer ma 1M a ce jeu la quand je l'ai acheté, c'est un pote à moi qui m'appelle pour me dire "Tu connais pas une 1M noire dans le secteurs, on m'a commandé des clés vierges pour aller la soulever." Ambiance. Heureusement que je lui ai dit que c'était la mienne. 

Les garagistes véreux... En principe le garagiste doit demander la CG et pas une copie de la CG.
Si les clés arrivent programmé, le constructeur ne fait pas la commande si le dossier n'est pas archi complet.
Comme il y a de l'humain à chaque étage, ça peut toujours s'arranger.

En l'occurence, c'est un magasin de vente de pièces autos, un endroit ou les membres du FAR (moi y compris) ne laisseraient pas leurs autos.
La programmation de la clé se fait une fois entré dans la voiture, j'ai eu le droit à une démo sur ma Mégane RS, rien de bien complexe en ayant le bon matériel. 

@thom, tu es fonctionnaire ?

Moi aussi sur ma Lag 3 GT 4Control.
La sécurité des constructeurs envers le codage des clés est quand même hyper light.

Suffit de coder la prise OBD, bon après, au lieu de de te débarasser la bagnole, ils la brûlent devant chez toi... 

[Onken]

Parce que tu penses que quand c'est géré par l'état c'est mieux ? 
J'ai du planquer ma 1M a ce jeu la quand je l'ai acheté, c'est un pote à moi qui m'appelle pour me dire "Tu connais pas une 1M noire dans le secteurs, on m'a commandé des clés vierges pour aller la soulever." Ambiance. Heureusement que je lui ai dit que c'était la mienne. 

Les garagistes véreux... En principe le garagiste doit demander la CG et pas une copie de la CG.
Si les clés arrivent programmé, le constructeur ne fait pas la commande si le dossier n'est pas archi complet.
Comme il y a de l'humain à chaque étage, ça peut toujours s'arranger.

En l'occurence, c'est un magasin de vente de pièces autos, un endroit ou les membres du FAR (moi y compris) ne laisseraient pas leurs autos.
La programmation de la clé se fait une fois entré dans la voiture, j'ai eu le droit à une démo sur ma Mégane RS, rien de bien complexe en ayant le bon matériel. 

@thom, tu es fonctionnaire ?

Moi aussi sur ma Lag 3 GT 4Control.
La sécurité des constructeurs envers le codage des clés est quand même hyper light.

Suffit de coder la prise OBD, bon après, au lieu de de te débarasser la bagnole, ils la brûlent devant chez toi... 

Justement le code OBD ne devrait pas être possible. Sinon codage uniquement avec un appareil référencé chez Renault, connexion au serveur Renault sur les horaires d ouverture de la concession bref un truc un chouille sérieux

[emss]

'Lut,

Justement le code OBD ne devrait pas être possible. Sinon codage uniquement avec un appareil référencé chez Renault, connexion au serveur Renault sur les horaires d ouverture de la concession bref un truc un chouille sérieux

Monter un truc sécurisé & propre prend du temps et requiert de l'expertise dans le domaine de la sécurité IT.
Un truc mal gaulé qui bloque 90/95% des margoulins est réputé "suffisant" économiquement parlant.

Éric aka Alf

[Onken]

'Lut,

Justement le code OBD ne devrait pas être possible. Sinon codage uniquement avec un appareil référencé chez Renault, connexion au serveur Renault sur les horaires d ouverture de la concession bref un truc un chouille sérieux

Monter un truc sécurisé & propre prend du temps et requiert de l'expertise dans le domaine de la sécurité IT.
Un truc mal gaulé qui bloque 90/95% des margoulins est réputé "suffisant" économiquement parlant.

Éric aka Alf

C est tout à fait vrai ou au final, le constructeur s en fou et t explique que c'est pas un problème car c est ton assurance qui te rembourse.
Sauf que les failles de sécurité Renault étaient ultra connues et l assuré le payait dans sa cotisation.
Je payais >800€/an pour une caisse acheté 14k et 1200€/an pour une caisse à 115k.

[Protoss Man]

Je sais pas si chez Skoda (et dans le groupe VAG j'imagine) c'est difficile de reprogrammer via l'OBD, mais ce qui est sûr c'est que sur les derniers modèles, il y a des opérations de maintenance qui sont bloquées si tu n'es pas connecté en direct sur leur serveur... je suis peut-être mauvaise langue, mais je pense que c'est plus pour faire ch**r le particulier qui voudrait bricoler lui-même sa voiture (et les petits garages aussi de fait...) que pour sécuriser le véhicule contre le vol...

[emss]

'Lut,

Je sais pas si chez Skoda (et dans le groupe VAG j'imagine) c'est difficile de reprogrammer via l'OBD, mais ce qui est sûr c'est que sur les derniers modèles, il y a des opérations de maintenance qui sont bloquées si tu n'es pas connecté en direct sur leur serveur... je suis peut-être mauvaise langue, mais je pense que c'est plus pour faire ch**r le particulier qui voudrait bricoler lui-même sa voiture (et les petits garages aussi de fait...) que pour sécuriser le véhicule contre le vol...

C'est une question de complotiss ça. Pourquoi un constructeur essaierait-il de te maintenir captif, je te le demande ?

Ce qui me chiffonne avec l'obligation de connexion à l'infra du constructeur pour certaines opérations est que le jour où ledit constructeur décide que ta voiture n'est plus maintenue, que se passe-t-il ? Tu hérites d'un cale porte de garage de fort beau gabarit ou alors une procédure permettant le transfert des autorisations de maintenance vers le propriétaire du véhicule est elle prévue ? (en supposant que cela n'aille pas à l'encontre des obligations légales déjà en place).

En cas d'implémentation sécurité à la petite semaine (security through obscurity, démarche la plus probable parce peu couteuse), il y aura forcément des failles exploitables pour bypasser l'obligation de connexion, qui seront probablement commercialisées par quelques margoulins contre espèces sonnantes & trébuchantes, mais ce serait bien de disposer d'un cadre technique & légal dès à présent.

Éric aka Alf

[patriotmax]

Bande de craintifs

C'est du bon le keyless, c'est beaucoup plus pratique 

T'iras dire ça à mon collègue qui se fait taper sa Mégane RS sur le temps de la pause dej, lui qui ne voulait jamais garer sa voiture dehors ... 
Je n'ai plus de caisse avec Keyless, c'est très dur d'en trouver une qui n'a pas l'option aujourd'hui d'ailleurs. 
Cela dit sur la tienne, suffit de venir avec une clé vierge pour te la soulever si tu n'as rien fait.

Suffit de coder la prise OBD, bon après, au lieu de de te débarasser la bagnole, ils la brûlent devant chez toi... 

Tu entends quoi par coder la prise ? 
Je vois bien comment sécuriser (bien grand mot pour le Gus qui a le temps.  )  physiquement la prise, mais le codage c'est logiciel ? 

'Lut,

Je sais pas si chez Skoda (et dans le groupe VAG j'imagine) c'est difficile de reprogrammer via l'OBD, mais ce qui est sûr c'est que sur les derniers modèles, il y a des opérations de maintenance qui sont bloquées si tu n'es pas connecté en direct sur leur serveur... je suis peut-être mauvaise langue, mais je pense que c'est plus pour faire ch**r le particulier qui voudrait bricoler lui-même sa voiture (et les petits garages aussi de fait...) que pour sécuriser le véhicule contre le vol...

C'est une question de complotiss ça. Pourquoi un constructeur essaierait-il de te maintenir captif, je te le demande ?

Ce qui me chiffonne avec l'obligation de connexion à l'infra du constructeur pour certaines opérations est que le jour où ledit constructeur décide que ta voiture n'est plus maintenue, que se passe-t-il ? Tu hérites d'un cale porte de garage de fort beau gabarit ou alors une procédure permettant le transfert des autorisations de maintenance vers le propriétaire du véhicule est elle prévue ? (en supposant que cela n'aille pas à l'encontre des obligations légales déjà en place).

En cas d'implémentation sécurité à la petite semaine (security through obscurity, démarche la plus probable parce peu couteuse), il y aura forcément des failles exploitables pour bypasser l'obligation de connexion, qui seront probablement commercialisées par quelques margoulins contre espèces sonnantes & trébuchantes, mais ce serait bien de disposer d'un cadre technique & légal dès à présent.

Éric aka Alf

Si on parle de ODIS/erWin, c'est un vrai problème pour le consommateur, avec un constructeur qui s'est mis au fonctionnement centralisé comme dans l'IT. 
Plus aucune latéralité, et comme le dis EMSS, le jour ou le constructeur ne supporte plus, tu te retrouve avec un joli poulailler ou bien il faudra apprendre le routines calculateurs pour s'en sortir et coder des immo off dans tous les sens si tu comptes changer des pièces. 

Je l'ai vécu sur un remplacement de mécatronique sur une DQ380, ou tu te retrouves avec la voiture en sécurité, la ou avant sur les DQ250, aucun problèmes. Mais bon c'est le progrès, il faut bien tondre le client quand il passe.

[Aramis]

Bande de craintifs

C'est du bon le keyless, c'est beaucoup plus pratique 

T'iras dire ça à mon collègue qui se fait taper sa Mégane RS sur le temps de la pause dej, lui qui ne voulait jamais garer sa voiture dehors ... 
Je n'ai plus de caisse avec Keyless, c'est très dur d'en trouver une qui n'a pas l'option aujourd'hui d'ailleurs. 
Cela dit sur la tienne, suffit de venir avec une clé vierge pour te la soulever si tu n'as rien fait.

Suffit de coder la prise OBD, bon après, au lieu de de te débarasser la bagnole, ils la brûlent devant chez toi... 

Tu entends quoi par coder la prise ? 
Je vois bien comment sécuriser (bien grand mot pour le Gus qui a le temps.  )  physiquement la prise, mais le codage c'est logiciel ? 

Ah bon  ?     penses tu, moi je croyais ça securisé (c'est une honte d'ailleurs, suffit de voir le biz des codeurs et clés/dongles vierges...toutes marques confondues)





Le bricolage des fils derrière la prise OBD, ouais bof il y a une mode comme ça ...

Les systèmes de diag raccordés "online" c'est pas nouveau aussi, ça se contourne, voir aussi pour les plus feineants nos amis chinois qui sont specialistes des clones en tout genre et pour certains très efficaces

[b-boy]

Codage physique en changeant la position des fils sur la prise, et en réalisant le décodage avec un adaptateur sur lequel on fait revenir les fils à l endroit où ils sont censés se trouver pour avoir accès quand c est nécessaire.

C est efficace. Par contre quand ils s en rendent compte ils peuvent te cramer la caisse par dépit (c est du vécu).

[Aramis]

Oui ou venir te chercher pour les plus motivés, ou recabler pour les connaisseurs car il n'y a pas beaucoup de fil et ceux du bus can et la ligne kline sont identifiables pour ceux qui ont déjà gratté

Ta 1M s'embarque super facilement pour info si tu ne rajoutes pas un dispositif serieux (juste un coupe circuit planqué "à l'ancienne" fait le boulot bien souvent pas besoin de trucs compliqués)