Taille Des Bouchons?
#31
Je rajoute une petite louche sur plusieurs détails une fois avoir relu le sujet : il y a effectivement eu une génération de robinets de chauffage entre la génération actuelle (sans) et très ancienne (avec : on/off) qui shuntait le radiateur sans en couper le flux.
Le liquide ne passait plus par le radiateur proprement dit mais était seulement dévié au niveau de la vanne 3 voies. Le flux n'est donc pas coupé. D'ailleurs, ceux qui ont une piscine savent ce que cela fait de couper un flux pendant un débit : coup de bélier dans le pire des cas, turbulences au mieux.

Pour ce qui concerne les moteurs préparés, il va de soit que les préparateurs augmentent la plupart du temps le refroidissement par plusieurs méthodes :changement de radiateur par un plus grand/plus épais et/ou motoventilateur plus puissant/plus gros en diamètre et/ou une pompe à eau électrique de plus grand débit à gestion électronique et/ou liquide de refroidissement de meilleure qualité voire réfrigérant...

La préparation d'un moteur entraîne une surchauffe il est vrai mais pondérée par l'enrichissement en essence qui diminue la température. Les moteurs modernes tournent chaud car ils sont réglés très pauvres, près, voire en dessous, du stochiométrique. C'est l'inverse pour un moteur préparé, plus on enrichit (puissance max à 1,22 de richesse), moins il est chaud. Mais l'augmentation des contraintes le font chauffer tout de même surtout qu'un moteur préparé ne l'est pas seulement et simplement que par l'augmentation de la richesse la plupart du temps.

Sinon, il est vrai que la plupart des moteurs, surtout en fonte s'accomodent assez bien de la supression du radiateur de chauffage et se passent du shuntage. Le Pinto pris en exemple supporte, en données usine, une tempé maxi continue de 112° et (135° en huile). Les quelques degrés de plus qu'il prend s'il n'a plus le radiateur de chauffage ne feront que limiter, peut être, que la durée de vie du joint de culasse, sans plus, c'est tout bénéf pour votre garagiste. Pas de grosse inquiétudes donc.

Sans être catégorique, personnellement, j'éviterais quan même la supression du radiateur de chauffage sur une voiture actuelle qui est calculée peut être un peu plus juste qu'un bon vieux moteur entièrement en fonte comme le pinto.

Je me permet d'intervenir en tant qu'ancien mécanicien avion, constructeur de ma seven et fils de garagiste, mais ces années de mécanique m'ont surtout appris qu'il y avait une foultitude de systèmes différents qui font que personne n'a totalement tord ou raison. Beaucoup de systèmes ont été montés et il y a toujours un contre exemple qui traîne. Il y a même des voitures qui ont un four car le chauffage n'est pas assez efficace (le 806)

Si on nous avais dit il y a quelques années, que l'on ferait remanger au moteur ses gaz d'échappement, qu'on filtrerait ceux ci avec un filtre à particule qui fonctionne avec un liquide à 50€ le litre, on nous aurait pris pour des illuminés. Et avec l'avenir et les moteurs camless, il se pourrait que l'on perde son latin car les moteurs ne seront plus en 4 temps mais variables de 2 à 10 avec des soupapes électro aimant , le 12V laissera sa place au 48V et nous serons devenus obsolètement heureux avec nos seven.
Répondre
#32
Précisions particulièrement intéressantes... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

"...Condamné à être libre..." JPS

<b>Couleur 3</b>
Répondre
#33

Cette aprés midi j'ai changé le radiateur de ma Clio 1.
Une fois l'opération effectué, j'ai voulu controlé que tout fonctionnais bien et j'ai laissé tourner le moteur jusqu'a ce que le ventilo se mette en route.
Malgré avoir bien FERMER le "robinnet" de chauffage je confirme la circultion d'eau par ce circuit.
LeJC aurai t'il (encore) raison ?? (Comme d'hab...) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]
Vive la mecanique... les moteurs FORD... et les Martin... ;-)
Répondre
#34
<!--quoteo(pid=2130773828:date=21.05.2006 à 21:05:name=Pascal 71)-->CITATION(Pascal 71 @ 21.05.2006 à 21:05) [snapback]2130773828[/snapback]<!--quotec-->
Cette aprés midi j'ai changé le radiateur de ma Clio 1.
Une fois l'opération effectué, j'ai voulu controlé que tout fonctionnais bien et j'ai laissé tourner le moteur jusqu'a ce que le ventilo se mette en route.
Malgré avoir bien FERMER le "robinnet" de chauffage je confirme la circultion d'eau par ce circuit.
LeJC aurai t'il (encore) raison ?? (Comme d'hab...) [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dents.gif[/img]
<!--QuoteEnd--><!--QuoteEEnd-->


Sans avoir forcément raison, il est vrai qu'au club Martin, nous avons appris, outre la construction d'une seven avec des plans franchement fantaisistes de Georges Martin, à être obligé de rentrer profondément dans la mécanique pour espérer avoir un produit qui gaze. Le niveau est plutôt axé sur la conception que la réparation. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

Les possesseurs de cat n'ont pas ce pb. Une cat est bien faite d'origine, relativement fiable et les questions de mécanique se cantonnent plus à de la mécanique d'entretien. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] Veinards, ou à de l'amélioration dont les kits existent sur le marché pour la Cat.

Sur une Martin, il n'y a qu'à voir le forum du cam pour se rendre compte :

"Mon pont est un rigide à barre Panhard, j'hésite entre lui mettre un parallélogramme de Watt ou une double triangulation à 5 bras tirés pour lui adapter des roues indépendantes..."
"Je suis en tambour à l'ar, quelle est la taille du piston de l'etrier et le diamètre des disques que je dois mettre à l'ar pour respecter la répartition avec les 4 pistons et les disques de 300 que je compte mettre à l'avant pour être en milieu de plage du répartiteur..."
"Je compte faire refaire des cartouches d'amortisseurs sur mesure, quelle sont les valeurs de compression/détente/course que je dois demander au fabriquant..."
"Quelqu'un peut-il me démontrer par la droite de Bodillier de combien dois-je descendre ma crémaillère à l'avant et raccourcir mes pivots pour avoir une tenue de route acceptable..."

Et j'en passe.

Du coup, on est un peu obligé de se renseigner pour carresser l'espoir de gratter une Cat, si un jour on y arrive [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]

Nous, le cablage, on part de 0 pour monter la voiture, le cablage Martin étant tellement mal fait au départ que beaucoup préfèrent partir de rien.

Pour ce qui est du circuit d'eau, on en est arrivé entre plusieurs choix de montage : dessertir des radiateurs existants pour les ressertir à la bonne taille, faire faire sur mesure ou trouver un véhicule du commerce donneur. Adapter des systèmes existants (ex: 2eme vitesse par résistance et sonde double de Bx) ou rajoutés (cde forcée au tableau, voyant de fonctionnement petite/grandevitesse) ..

Alors le branchement nous apparait simple à côté. On a fait un peu le tour de toutes les ref de sondes, thermo contact, résistances des marques connues pour trouver ce qui nous convient le mieux. Je pense donc que nous sommes de relativement bon conseils pour d'autres marques car nous avons essuyé les plâtres d'un constructeur disparu. Notre expérience est assez riche. Par exemple nous faisions faire nos pare-brise de seven sur mesure en Stadip à la norme TPGS84 dés 1996 par des fabriquants qui nous le facturait moins de 150 Frs pièce à l'époque et encore ils faisaient de la marge car ça leur revenaient à 70 Frs pièce...Combien coûte un pare-brise de Cat déjà ? Il n'est pas très différent...

Vous n'imaginez pas tout ce que Martin n'as pas fait pour nous, comme dirait la pub.. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Mais ce n'est pas pour ça que nous pourrions avoir raison. On en a toujours à apprendre et tout le monde fait des erreurs. Faut être humble en mécanique, ça pête sans prévenir.

Bon, bonne nuitée




Répondre


Atteindre :