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Serieone · 05-16-2006, 04:46 PM

Resalut
Même si tu trouves c'est faux!
Par contre pour aller dans le sens du pb de la surchauffe , le fait d'ouvrir son chauffage a pour résultat de diminuer la température ( augmentation du volume de liquide de refroidissement et dispersion de calories par le chauffage)

05-16-2006, 04:49 PM

@ Serieone : c'est vraiment le même pas de vis que les tuyaux cuivre de plomberie !? C'est génial ça, je vois très bien de quel capuchon en laiton tu parles et c'est vrai que ça fera très joli en plus d'être efficace.
Et ça veut donc dire que lorsqu'on veut rajouter une dérivation, une purge ou je ne sais quoi d'autre, on peut regarder dans ces rayonnage pour se fournir ? C'est plutôt une bonne nouvelle et jamais je n'aurais pensé que c'était compatible.

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img]

Serieone · 05-16-2006, 05:02 PM

Je suis d'accord avec toi . J'étais également sceptique avent de m'attaquer à la construction de ma maison
J'ai mis le temps pour comprendre pourquoi les installateurs sanitaire parlent de pouce de demi ou de quart de pouce
Mais ce ne sont pas les tuyaux de cuivre ( y a pas de filetage en cuivre c'est trop mou ) c'est laiton ou galva

05-16-2006, 05:24 PM

Ok pour le laiton [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] .

Le système anglais a des avantages intéressants sur le système métrique, à savoir les divisions de tête. Le système métrique (10) se divise facilement en 2 et en 5, alors que le système des anglais en pieds et pouces (12), se divise en 2, en 3 et en 4, donc une possiblité supplémentaire. Tout est basé sur le pouce, en multiples et en diviseur, la représentation est beaucoup plus instinctive.

Lorsque j'habitais au Canada, j'appréciais beaucoup ce système. Pas évident au début, mais on s'abitue très vite. En plus, la représentation imaginaire est plus facile. Un pied pour un pied, un pouce pour un pouce. Moi qui faisait du bateau et qui avait mon sondeur indiqué en pieds, on oublie très rapidement le système métrique et on arrête de diviser les nombre par 3 pour retrouver des mètres, on passe rapidement de l'autre côté.

Par contre, reprendre l'habitude du système métrique au retour est plus difficile je trouve.

Je reconnais un écrou d' 1/2 à l'oeil mais je n'y arrive plus pour un écrou de 13... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img]

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Pascal 71 · 05-16-2006, 05:40 PM

CITATION(JeanEd @ 16.05.2006 à 17:24) [snapback]2130770455[/snapback]
Ok pour le laiton [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] .

Le système anglais a des avantages intéressants sur le système métrique, à savoir les divisions de tête. Le système métrique (10) se divise facilement en 2 et en 5, alors que le système des anglais en pieds et pouces (12), se divise en 2, en 3 et en 4, donc une possiblité supplémentaire. Tout est basé sur le pouce, en multiples et en diviseur, la représentation est beaucoup plus instinctive.

Lorsque j'habitais au Canada, j'appréciais beaucoup ce système. Pas évident au début, mais on s'abitue très vite. En plus, la représentation imaginaire est plus facile. Un pied pour un pied, un pouce pour un pouce. Moi qui faisait du bateau et qui avait mon sondeur indiqué en pieds, on oublie très rapidement le système métrique et on arrête de diviser les nombre par 3 pour retrouver des mètres, on passe rapidement de l'autre côté.

Par contre, reprendre l'habitude du système métrique au retour est plus difficile je trouve.

Je reconnais un écrou d' 1/2 à l'oeil mais je n'y arrive plus pour un écrou de 13... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img]

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]


Mouais... bof... c'est valable pour des "grandes" mesures.
T'as déjà vus à quoi ça ressemble un palmer en pouce ?? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad2.gif[/img]
En usinage quand on commence à parler de cotes de quelques milimétre et SURTOUT des intervalles de tolérances en 1/100 je te garantie que le métrique c'est plus pratique. Là ou je bossai, même les anglais préferai travailler en métriques !!!

lechatsurletoit · (Modification du message : 05-16-2006, 05:49 PM par lechatsurletoit.)

CITATION(Pascal 71 @ 16.05.2006 à 17:40) [snapback]2130770474[/snapback]
<div class='quotetop'>CITATION(JeanEd @ 16.05.2006 à 17:24) [snapback]2130770455[/snapback]
Ok pour le laiton [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] .

Le système anglais a des avantages intéressants sur le système métrique, à savoir les divisions de tête. Le système métrique (10) se divise facilement en 2 et en 5, alors que le système des anglais en pieds et pouces (12), se divise en 2, en 3 et en 4, donc une possiblité supplémentaire. Tout est basé sur le pouce, en multiples et en diviseur, la représentation est beaucoup plus instinctive.

Lorsque j'habitais au Canada, j'appréciais beaucoup ce système. Pas évident au début, mais on s'abitue très vite. En plus, la représentation imaginaire est plus facile. Un pied pour un pied, un pouce pour un pouce. Moi qui faisait du bateau et qui avait mon sondeur indiqué en pieds, on oublie très rapidement le système métrique et on arrête de diviser les nombre par 3 pour retrouver des mètres, on passe rapidement de l'autre côté.

Par contre, reprendre l'habitude du système métrique au retour est plus difficile je trouve.

Je reconnais un écrou d' 1/2 à l'oeil mais je n'y arrive plus pour un écrou de 13... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img]

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]


Mouais... bof... c'est valable pour des "grandes" mesures.
T'as déjà vus à quoi ça ressemble un palmer en pouce ?? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad2.gif[/img]
En usinage quand on commence à parler de cotes de quelques milimétre et SURTOUT des intervalles de tolérances en 1/100 je te garantie que le métrique c'est plus pratique. Là ou je bossai, même les anglais préferai travailler en métriques !!!
</div>

T'es sûr qu'ils bossent en précision métrique? Sur mon Landrover defender et sur ma mini la précision pour l'ajustement des panneaux c'est plutôt au pif. Il y a un « jour » au niveau des portières sur les 2 (je vois même la route sur le land coté passager et pas coté conducteur) .

Pascal 71 · (Modification du message : 05-17-2006, 03:50 PM par Pascal 71.)

CITATION(lechatsurletoit @ 16.05.2006 à 17:48) [snapback]2130770485[/snapback]
<div class='quotetop'>CITATION(Pascal 71 @ 16.05.2006 à 17:40) [snapback]2130770474[/snapback]
<div class='quotetop'>CITATION(JeanEd @ 16.05.2006 à 17:24) [snapback]2130770455[/snapback]
Ok pour le laiton [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/bien.gif[/img] .

Le système anglais a des avantages intéressants sur le système métrique, à savoir les divisions de tête. Le système métrique (10) se divise facilement en 2 et en 5, alors que le système des anglais en pieds et pouces (12), se divise en 2, en 3 et en 4, donc une possiblité supplémentaire. Tout est basé sur le pouce, en multiples et en diviseur, la représentation est beaucoup plus instinctive.

Lorsque j'habitais au Canada, j'appréciais beaucoup ce système. Pas évident au début, mais on s'abitue très vite. En plus, la représentation imaginaire est plus facile. Un pied pour un pied, un pouce pour un pouce. Moi qui faisait du bateau et qui avait mon sondeur indiqué en pieds, on oublie très rapidement le système métrique et on arrête de diviser les nombre par 3 pour retrouver des mètres, on passe rapidement de l'autre côté.

Par contre, reprendre l'habitude du système métrique au retour est plus difficile je trouve.

Je reconnais un écrou d' 1/2 à l'oeil mais je n'y arrive plus pour un écrou de 13... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cry.gif[/img]

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]


Mouais... bof... c'est valable pour des "grandes" mesures.
T'as déjà vus à quoi ça ressemble un palmer en pouce ?? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img] [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mad2.gif[/img]
En usinage quand on commence à parler de cotes de quelques milimétre et SURTOUT des intervalles de tolérances en 1/100 je te garantie que le métrique c'est plus pratique. Là ou je bossai, même les anglais préferai travailler en métriques !!!
</div>

T'es sûr qu'ils bossent en précision métrique? Sur mon Landrover defender et sur ma mini la précision pour l'ajustement des panneaux c'est plutôt au pif. Il y a un « jour » au niveau des portières sur les 2 (je vois même la route sur le land coté passager et pas coté conducteur) .
</div>

Là, je pense que s'est toujours en impériale !!

CITATION(Serieone @ 16.05.2006 à 16:46) [snapback]2130770424[/snapback]
Même si tu trouves c'est faux!


I'm BACK [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/guns.gif[/img]

Désolé de te contredire S1 [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img] mais je répéte, confirme et argumente ma position.

Il FAUT relier la prise d'eau de la pipe d'admission à la pompe à eau.

POURQUOI ?? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Car la conduite de flotte qui passe par le radiateur pour le chauffage n'est en fait pas coupé !!
Le liquide de refroidissement circule tout le temps !!!
C'est le passage de l'air qui est coupé !!
Enfin pour les voitures "modernes" La Sierra est dans ce cas mais je ne suis pas 100 % sur pour les Escort MK I et II.

Bref pour mon Pinto je relie la pipe à la pompe, aprés chaqu'un voie midi à sa porte. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/coucou.gif[/img]

Serieone · 05-17-2006, 09:49 PM

Cher Pascal 71, cher ami
Tu me navres , si vraiment! T'insistes mais toujours en laissant une ouverture du type " j'ai lu , j'ai entendu ou encore je ne suis pas sûr 100 % pour les Escort Mk1 ET 2
Désolé mais la convalescence va être plus longue que je ne le pensais
dans un circuit de refroidissement il y a un moteur et un radiateur , les deux reliés par 2 grosses durites .
l'une est branchée sur la pompe à eau vers le haut du radiateur , l'autre récupère le liquide de refroidissement au bas du radiateur . Avec ça le moteur fonctionne
Au fil des ans des ingénieurs ingénieux se sont dit " pourquoi pas profiter de l'eau chaude pour installer un chauffage" Aussitot dit aussitot fait et on rajoute deux petites dérivations qui vont alimenter gentiment un radiateur de chauffage+ un ventilo
Autant te dire que ce n'est pas ces 2 pissettes et le demi litre de liquide qui vont interférer sur tes soit disants points chauds de la culasse . Celle ci avec les explosions à plusieurs centaines de degrés a d'autre chat à fouetter que les quelques décilitres qu'elle reçoit en plus du chauffage quand celui ci est en fonction
Car effectivement la majorité des voitures depuis des décennies sont munies d'un robinet sur l'une des durites de chauffage pour couper la circulation d'eau chaude
Donc dans ce cas la durite qui sort de la pompe à eau est courcicuitée . ce qui veut dire qu'il n'y a plus de circulation d'eau de chauffage via la culasse .
A tel point, pour en revenir au Seven ,qu' il était prévue une "basique "circulation d'eau pour un chauffage en option sur la Série 2
Qu'en plus le chauffage de la Cat à l'origine était prévu , comme tu le dit si justement , sans robinet d'arrêt
( ce qui n'est pas à porter à l'actif de Cat ) mais que , je cite et traduit l 'Assembly Guide de notre marque vénérée en son chapitre 14 verset 1A " Options Extra" " pour ceux qui désire un meilleur controle de leur chauffage , une vanne est prévue pour couper ou réduire l'arrivée d'eau chaude vers le chauffage
Ce kit peut êtrer obtenu sous la réf : N°HVOI et comprend une vanne , un cable et les attaches nécéssaire "
Donc je te suggère d'écrire( avec des pincette géantes) dans les meilleurs délais à l'usine pour les informer que les culasses de Cat démunies de chauffage ou ayant le circuit de chauffage court circuité par une vanne
vont avoir un petit coup de chaud
Pour information ,j'ai construit , il y a plus de15 ans plusieurs Cat sans chauffage et elles sont toujours guillerettes avec leur culasse d'origine
Toutes mes amitiés

Pascal 71 · (Modification du message : 05-18-2006, 03:50 PM par Pascal 71.)

CITATION(Serieone @ 17.05.2006 à 21:49) [snapback]2130771481[/snapback]
Cher Pascal 71, cher ami
Tu me navres , si vraiment! T'insistes mais toujours en laissant une ouverture du type " j'ai lu , j'ai entendu ou encore je ne suis pas sûr 100 % pour les Escort Mk1 ET 2
Désolé mais la convalescence va être plus longue que je ne le pensais
dans un circuit de refroidissement il y a un moteur et un radiateur , les deux reliés par 2 grosses durites .
l'une est branchée sur la pompe à eau vers le haut du radiateur , l'autre récupère le liquide de refroidissement au bas du radiateur . Avec ça le moteur fonctionne
Au fil des ans des ingénieurs ingénieux se sont dit " pourquoi pas profiter de l'eau chaude pour installer un chauffage" Aussitot dit aussitot fait et on rajoute deux petites dérivations qui vont alimenter gentiment un radiateur de chauffage+ un ventilo
Autant te dire que ce n'est pas ces 2 pissettes et le demi litre de liquide qui vont interférer sur tes soit disants points chauds de la culasse . Celle ci avec les explosions à plusieurs centaines de degrés a d'autre chat à fouetter que les quelques décilitres qu'elle reçoit en plus du chauffage quand celui ci est en fonction
Car effectivement la majorité des voitures depuis des décennies sont munies d'un robinet sur l'une des durites de chauffage pour couper la circulation d'eau chaude
Donc dans ce cas la durite qui sort de la pompe à eau est courcicuitée . ce qui veut dire qu'il n'y a plus de circulation d'eau de chauffage via la culasse .
A tel point, pour en revenir au Seven ,qu' il était prévue une "basique "circulation d'eau pour un chauffage en option sur la Série 2
Qu'en plus le chauffage de la Cat à l'origine était prévu , comme tu le dit si justement , sans robinet d'arrêt
( ce qui n'est pas à porter à l'actif de Cat ) mais que , je cite et traduit l 'Assembly Guide de notre marque vénérée en son chapitre 14 verset 1A " Options Extra" " pour ceux qui désire un meilleur controle de leur chauffage , une vanne est prévue pour couper ou réduire l'arrivée d'eau chaude vers le chauffage
Ce kit peut êtrer obtenu sous la réf : N°HVOI et comprend une vanne , un cable et les attaches nécéssaire "
Donc je te suggère d'écrire( avec des pincette géantes) dans les meilleurs délais à l'usine pour les informer que les culasses de Cat démunies de chauffage ou ayant le circuit de chauffage court circuité par une vanne
vont avoir un petit coup de chaud
Pour information ,j'ai construit , il y a plus de15 ans plusieurs Cat sans chauffage et elles sont toujours guillerettes avec leur culasse d'origine
Toutes mes amitiés


Le Shemilblic avance... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vert.gif[/img]
Pour le bon vieux Ford Kent (Escort MK I et II) tu viens donc de prouver que tu avais bien raison. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]
Par contre pour le Pinto (Sierra) je persiste !!

EDIT:

D'ailleur j'aimerai bien connaitre le montage utilisé sur les Cat Cup avec le Kent... [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Serieone · 05-18-2006, 04:30 PM

Pinto ,Kent , Fiat ,Renault, Peugeot .........= même combat
Je pense qu'il n'y a plus rien à faire ni à dire si ce n'est que cela m'use et que dorénavent quoique tu écrives
je ne réagirais plus quelque soit l'énormité du propos

A propos du Pinto et du Kent les config sont identiques à l'exception de l'arbre à cames en tête et de l'origine allemande de ce dernier, mais à voir ton obstination ton Pinto doit être spécial ,pour ne pas dire exceptionnel
ET comme on dit en Alsace : Schluss , fertig (fermé , terminé)

Pascal 71 · (Modification du message : 05-18-2006, 05:50 PM par Pascal 71.)

[img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_eek.gif[/img] Quel sale caractére ces Alsaco [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/retard.gif[/img]

Euuuhhh... juste pour rappel:

Un p'tit extrait du réglement...

1. Pour échanger, tu viendras
...
Les membres du forum sont là pour dialoguer, échanger et se rencontrer, parfois pas uniquement en virtuel, pour partager leur passion.
Evitez de déborder hors des sujets et de surenchérir de façon agressive, cela ne fait qu’inciter les autres membres à vous répondre sur le même ton et dégrade l’ambiance générale.
...

Dommage [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/spamafote.gif[/img] l'échange étais intéressant. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/jap.gif[/img]

Mais manifestement SérieOne n'a pas besoin d'échanger, [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/icon_rolleyes.gif[/img] Il donne juste les réponses, car il incarne à lui tout seul LA véritée universelle. [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mellow.gif[/img]

Schluss , fertig

Kid-Cat · 05-18-2006, 06:05 PM

CITATION(Serieone @ 17.05.2006 à 21:49) [snapback]2130771481[/snapback]
dans un circuit de refroidissement il y a un moteur et un radiateur , les deux reliés par 2 grosses durites .
l'une est branchée sur la pompe à eau vers le haut du radiateur , l'autre récupère le liquide de refroidissement au bas du radiateur . Avec ça le moteur fonctionne


Et parfois aussi un carlostat...

La supression de la dérivation du circuit de chauffage dans un circuit prévu pour fonctionner avec peut entrainer la cavitation de la pompe à eau lorsque le carlostat est fermé; soit la formation de bulles d'air et effectivement des problèmes de culasse.

CITATION(Serieone @ 16.05.2006 à 16:24) [snapback]2130770409[/snapback]
La circulation d'eau d'un moteur est étudiée sans tenir compte du chauffage pour la bonne est simple raison
que lorsque l'on coupe le fonctionnement du chauffage l'eau ne circule pas dans ses durites


Le robinet de chauffage d'une cat est une vanne.
En position fermé, elle by-passe le radiateur, mais maintient une circulation dans la dérivation.

Par contre effectivement, la capacité d'échange calorique du radiateur n'est plus utilisée.

05-18-2006, 06:17 PM

L'avantage de relier sur un pinto, c'est surtout de forcer la circulation pour eviter la formation d'une poche d'air stagnante par micro bulles au niveau du cylindre n°4 qui constitue un point haut et supprimer le risque de claquage du JDC.

@Serione : c'était toi l'Alsacien dur la liste Yahoo ? [img]style_emoticons/<#EMO_DIR#>/voyons.gif[/img]

Yvan

Serieone · 05-18-2006, 07:12 PM

Salut Kid-cat Salut YvanQ
Avec les régimes de rotation semi-agricole des Kent et pinto je n'ai jamais rencontré des conducteurs
confrontés à des pb de cavitation
Oui bien sur il y a un calorstat ! C'est gentil de me le rappeller. Théoriquement quand il est fermé c'est que le moteur est froid et donc dans ce cas on ne tire pas dans les tours et donc pas de risque de cavitation si tant est qu'il existe.
C'est la première fois que j'apprends que quand une vanne est fermée il y a circulation dans la dérivation
A mon avis dans ce cas la vanne est en mauvais état et ne rempli pas son role . Mais on en apprend tous les jours! Sur ma voiture , en été , quand la vanne de chauffage est fermée je m'assure qu'elle l'est effectivement en tatant la durite pour m'assurer qu'elle n'est pas chaude; Je vais m'en assurer dés demain.
Si le tuyau est froid je vais,sur vos conseils, m'acheter une vanne neuve , une qui , quand elle fermée laisse passer l'eau chaude
Pour clore mon intervention sur ce sujet( une fois pour toute) je vous laisse le soin de raccorder toutes vos durites où il vous plaira
Mais j'ai néanmoins une pensée émue pour tous les préparateurs et motoristes qui paufinent amoureusement et de longue date
des Kent et des pintos "ALL STEEL" qui eux tournent à plus de 8000T/mn dans des voitures de course démunies de chauffage et de durite de dérivation. Les pauvres ne savent même pas que leur culasses sont pleines de microbulles et de cavitation
qui vont anéantir en un instant tous leurs efforts
Oui c'est moi l'ALSACIEN , pourquoi cette question ( par MP SVP) j'arrête les frais

lejc · 05-18-2006, 07:59 PM

CITATION(Serieone @ 16.05.2006 à 16:24) [snapback]2130770409[/snapback]
Salut Pascal 71
J'ai adoré le "il me semble " et " pincettes géantes" qui soit dit en passant n'est pas l'outil adéquat
pour visser les bouchons
La circulation d'eau d'un moteur est étudiée sans tenir compte du chauffage pour la bonne est simple raison
que lorsque l'on coupe le fonctionnement du chauffage l'eau ne circule pas dans ses durites
Un point chaud dans une culasse n'est jamais du à un pb de circulation d'eau ( sauf si évidemment un passage d'eau est obstrué ) mais à un pb de carburation trop pauvre ou de bougie défaillante


Non non, le système de refroidissement d'un véhicule moderne tient compte du radiateur de chauffage qui permet par la même occasion de diminuer le radiateur principal (économies d'échelle)

Le radiateur de chauffage est constamment alimenté en eau et seul l'air en est dévié pour passer soit dans l'habitacle, soit extrait vers l'extérieur. Il n'est donc pas forcément judicieux de se passer d'un radiateur en alu qui fait 800grammes sur une 205/309 et qui représente 30% de la surface du radiateur principal.

Il y a pas mal de temps que les robinets de chauffage ont été supprimés car ceux ci avaient une facheuse tendence à gripper. C'était déjà le cas des peugeot 205 sorties en 1983.

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